信仰周年有感-----讓我們共同維護家園這片潔凈的地方

幾年前，就有韓國人申請端午節的故事，這可能是外國人盜取中國文化的開端吧。這不僅讓我想起了當年的八國聯軍來，他們瘋狂的掠奪了中華民族的物質文明遺產，這些東西，現在正堂而皇之的陳列在幾個著名的國家博物館里。

現在，搶東西的事情幹不成了，於是，開始盜取中華民族的精神文明遺產了。韓國人開了個頭，馬上就有人學樣，這回好，是中國人自己動手了。

幾天前看了個帖，鄉兄----有鑒於基督徒反對用耶經、耶教 ----建議非基發起反對基督教濫用中國傳統文化核心概念「道」的辯論活動
詳見：http://club.backchina.com/main/v ... p;extra=&page=1
鄉兄指出的濫用還算客氣，我的回帖則可能過火：
嘴上論道實為盜       拆了城磚蓋X廟

今有明德網友發帖---大學之道，在明明德，在親民，在止於至善。  ----  一看標題，不由讓人眼前一亮，再看網名---- 明德 --- 啊！難不成是尊孔的大師級人物光臨家園了嗎，趕緊拜讀一下，卻原來：

通篇文章，既沒有談明德，也沒有談親民，一下子就到了致善，而且論斷：

原帖由 明德 於 2007-8-23 06:37 發表
基督徒的「至善」就是神，他們宣稱「因信稱義」。
沒有信仰的人承認「至善」的存在，但他們不知道它是「心」還是「神」。 ...

百思不得其解，還是發問吧：

原帖由 zgb9333 於 2007-8-23 11:46 發表
明德先生可能下線了，索性再多提幾個問題：

1、孔聖人有信仰嗎？

2、名 明德，自然 明 明德，先生信奉的是儒教吧？

3、據我所知，明德包括---格物 致知 誠意 正心，請問何為 格物 ？

明德回帖：

原帖由 明德 於 2007-8-23 12:55 發表
1.信仰實際上就是敬畏。
孔子說：君子有三畏：畏天命，畏大人，畏聖人之言。小人不知天命而不畏也，狎大人，侮聖人之言（論語季氏）。
對天命的敬畏是中華文化的核心。
2、嚴格說來，儒家不是宗教。子不語怪力亂神。但是怪力亂神是信仰的組成部分。
3、格物即仔細地研究天下形形色色的萬事萬物，推究它們的終極真理。格物也就是「至」物，與事物直接接觸而窮究其中之理，「窮」理是格物的目的，「格猶窮也，物猶理也，猶曰窮其理而已矣」（《程子遺書》卷二十五）。面對不可勝數的天地萬物，既要看到一草一木、一昆蟲之微，「亦各有理」，窮理必然有其「積習」階段。若不「理會」這一草一木，也就缺了這一草一木的道理。但是，如果醉心於具體的草木器用而望有所收穫，就如同炒沙而欲成飯一樣，完全是徒勞。格物之要，在於就待人接物的具體人事中，體認其中蘊含的「所當然之則」與「所以然之故」。

本人回帖：

原帖由 zgb9333 於 2007-8-23 13:48 發表
按照你的推論或解釋：
1、信仰----〉敬畏，孔子畏天命-----孔子有信仰
2、孔子的儒教是信仰，不是宗教
3、格物即仔細地研究天下形形色色的萬事萬物，推究它們的終極真理。

就說說這第三點吧，其實，格物還有一條原則：

有此物即有此理，無此物即無此理。

估計明德網友是jdt，教義使然，絕對不會承認這個原則。

但是，可以確定儒教為不是宗教的信仰，對此我沒有異議。謝謝回復

明德回帖：

原帖由 明德 於 2007-8-23 13:54 發表
存在主義不是什麼新鮮事。這不過是把問題推到存在不存在上。
美存在不存在？經絡存在不存在？氣存在不存在？良心存在不存在？靈魂存在不存在？神存在不存在？
當你不能否認一個存在時，你也不能否認他的理。

本人回帖：

原帖由 zgb9333 於 2007-8-23 14:15 發表
是你一下子都到了大學了，那麼只好來談大學的----格物了

類似美啦、良心啦那都是初級班的冬冬了，或是說這是要從幼兒抓起的事了，按照孔聖人的教導就是：

忠孝以及........

至於神的問題，我只能----敬鬼神而遠之了

看到這裡，各位朋友大概可看出一些名堂，就是明德網友對於格物的理解有誤，而任何的誤解，都會導致失之毫釐謬以千里的現象。為了證實這點，再耐心看看下面：

明德網友認為：

原帖由 明德 於 2007-8-23 08:26 發表
格物致知的基礎是止於至善。沒有至善必然無知。無知者必定靠重複別人或反對別人或所謂的科學研究來掩蓋自己的無知。就如孫悟空怎麼也跳不出如來的手心一樣，沒有信仰的人怎麼也不會跳出有信仰者的視野。
...

我很氣憤，竟然有人如此的強姦孔聖人的經典，我多次說過，孔子的冬冬我只能算是懂個瓶子底，但是作為尊孔的中國人，為了維護中國的傳統文化不被盜取、被濫用、被歪曲，也來談談我的見解：
格物致知是山腳，止於致善是頂峰。
在明明德、在親民、在止於至善

明德就是聖人之德，分為四段逐步完成：格物、致知、誠意、正心
親民，也分四步：修身、齊家、治國、平天下
所以，孔聖人的原意就是：
「古之欲明明德於天下者，先治其國。欲治其國者，先齊其家。欲齊其家者，先修其身。欲修其身者，先正其心。欲正其心者，先誠其意。欲誠其意者，先致其知。致知在格物。」

只有完成了這八個階段，才有可能達到----聖人----止於至善的地步

我很無奈，信仰家園的斑竹們竟然給這樣張冠李戴、東拉西扯、任意曲解孔聖人原意的文章獎勵了三點的精華？！

在此，我懇請所有家園參與者認真對待、共同維護祖先遺留給我們的文化遺產，盡量不被盜取、被濫用、被歪曲。

我希望，在家園這片潔凈的地方，如果我們沒有能力使之發揚光大，至少也不要因為我們的錯誤而貽害中華民族的後代子孫。

溫情的「神愛世人」，究竟又成了什麼工具？！

要是說神，我就沒詞兒了，不過那個YS不把他當神看，也是個不錯的人。

如果信他的人要是把他當人看待，加以效仿也是不錯的，就怕。。。。這是很容易走火入魔的。

即便當他是神,效仿也無妨.

可怕的是僅拿信仰當工具和手段.

利用宗教者當不在信仰者之列，無論其地位如何。

可能就是這種人把，為了論證自己的信仰，逮著什麼抄什麼，反正裝到盤子里的就是菜。

但願如此，就怕是一廂情願。

原帖由 sousuo 於 2007-8-24 00:32 發表
利用宗教者當不在信仰者之列，無論其地位如何。

看來那些希冀通過基督教進所謂的永生、天堂的，都不在信仰者之列了

其實，文化上的東西是可以相互借鑒的，取人之長，補己之短，相互交流，相互促進。

但如果如果像某網友那樣，不分討論對象，把不同宗教學說之間的名詞一律拿來互相混用，那就要出大問題了，即使說者心裡清楚，但聽者未必明白。當然，如果說者自己都沒搞明白的話，那問題就更嚴重了。

在我看來，任何宗教文化之間都存在通途，不但佛教和基督教通，就連基督教和反基督教之間也是相通的。但這個途徑非常隱秘，因此在不同文化信仰之間形成有效溝通是一件極其困難的事情。因為不同文化信仰之間交流，涉及到交流雙方的思維是否清晰、概念是否統一、態度是否誠懇……等等多方面的因素。但看到論壇上，不同信仰間的交流無謂的各抒己見帖多，火藥味的帖多，真正能交流產生共鳴的少。這說明，我們在討論時也都需要從 格物、致知、誠意、正心 做起，先將討論雙方的思維、概念、脾氣弄清楚，然後再誠懇地與別人交流，我想做到這些的話，討論起來的結果就更好了。

當今，信仰家園的焦點仍然是愛基和反基的矛盾，維護信仰家園的和諧要靠雙方人士的努力了。中國傳統文化的作用不容忽視。

還是以誤解當正解：靠基督教進不了永生

原帖由 sousuo 於 2007-8-24 02:33 發表
還是以誤解當正解：靠基督教進不了永生

太棒了！把他們都開除出信仰者之列，只留下純而又純的純信仰者——20億基督徒還能剩下幾個？

耶穌的肢體鋪天蓋地朝你飛來，不壓死你也嚇死你

語境決定著話語的含義，那麽，在你引述他人話語時，就應當使用說出那話語的人的語境，而不是自己造一個語境。否則就是誤導讀者，把你自己的話包裝成了中國古代先賢的話。

我覺得我們有責任來還願中國古代先賢們的話語語境。

[ 本帖最後由 confuse 於 2007-8-24 02:46 編輯 ]

凈土，其實哪裡都是凈土。

至於這個明德，你說他無理，他還要說你不悟。

至於我，還是要頂你，我比較懶，碰到這種愣子，懶得理。

原帖由 王劍 於 2007-8-24 02:49 發表
凈土，其實哪裡都是凈土。

至於這個明德，你說他無理，他還要說你不悟。

至於我，還是要頂你，我比較懶，碰到這種愣子，懶得理。

同頂！

如果確有相同、相通之處拿來借鑒，未嘗不可。最怕的就是歪曲、生搬硬套，將傳統文化的精髓弄得面目全非。其實，不論在國內還是國外，都有這種風氣，比如歪批岳飛、給秦檜正名的，不一而足，令人扼腕。

其實要說這孔孟之道，忠孝禮義等就夠一般人學得了，至少也懂得了做人的道理，至於大學，這其實是社會精英們要忙活的事，一般的老百姓無所謂的。
比如，我對於格物的理解，就是認識、探索當前的物質世界，中國之所以在過去一直比較強大，就和這個格物不無關係，否則也不會有個古代的四大發明了。但是後來，一些酸腐的文人，逐漸將格物曲解，完全拋棄了有此物即有此理，無此物即無此理的格物原則，從理論到理論、以空對空，不知所云。
比如你我現在在這裡就可以比喻為被歪曲的格物-----空談唄

但是我知道這裡有一些科學家或稱科研人員，我希望他們在這裡「格物」的同時，不要影響了各自完成：

孔聖人的---格物----現代的用語就是----科學研究。

我也祝願他們由格物到達----致知----現代的用語就是----取得科研成果

原帖由 confuse 於 2007-8-24 02:44 發表

我覺得我們有責任來還願中國古代先賢們的話語語境。

也看了你的這個帖：

原帖由 confuse 於 2007-8-24 00:42 發表
但是中國古文化中，「天」並非是這麽一個能動的物，而指的是「自然規律」。這個規律依賴人的意識嗎？不依賴。人和這個規律的關係是「感受」、「了解」、「領悟」的關係。 ...

這是正解，有正解才可以同正道

原帖由 zgb9333 於 2007-8-24 03:22 發表
比如歪批岳飛、給秦檜正名的，不一而足，令人扼腕。

說點離題的，岳飛應該是國之棟樑，不過秦檜確實是個倒霉蛋。殺岳飛這樣的官階，秦檜可是做不到的啊。如果秦檜真地想處死岳飛，那欲加之罪、何患無辭？為何說「莫須有」？因為他也覺得說不過去啊。他不聽皇帝的，那是不忠君，他聽皇帝的，又覺得說不過去。你說是你，你咋辦？

說心裡話，我覺得在信仰的人，都挺不錯的，即使有時鬥鬥嘴

1、那個皇帝是個傻蛋，它被秦檜忽悠了

2、秦檜有短兒在別人手裡，被迫行事。

原帖由 zgb9333 於 2007-8-24 03:39 發表
說心裡話，我覺得在信仰的人，都挺不錯的，即使有時鬥鬥嘴

嗯？什麼叫「在信仰的」？言外之意就是阿妹和本鄉下人都不怎麼樣了？