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Unknown 發表於 2007-9-10 03:17 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
忙活了兩個周末昨天終於下了訂單, 這回算是生米煮成了熟飯, 掌柜的想反悔也於事無補.

在網上做了一番調查, 在業餘水平這個檔次, 單鏡頭反光相機(SLR)銷量較大的主要是尼康和卡農. 首先看了一下製造商的美國網站和3個專業和幾個業餘網站, 弄清楚了咱這點兒可憐的預算只能買業餘機型的初級水平(廠家和各路神仙認為專業水準的大概起點為3-5千美元). 時下Nikon最便宜入時的是去年推出的D40和剛剛問世的D40X , 這兩款是目前市場上重量最輕的, 結構緊湊小巧玲瓏攜帶方便, 男女老少皆宜. 標準隨機鏡頭為18-55 毫米, 另外還有18-135mm和剛剛推出的新式18-200毫米專用長焦(望遠)鏡頭, 長度和重量僅為老式的一半. 過去用卡農時買過一套3個, 廣角、中焦、長焦, 效果不錯就是來回更換不大方便, 不過從經典光學儀器製造理論來說, 一般都是用機械方法多組鏡片來完成連續變焦, 交接之中會產生一些誤差, 焦距越長就越容易模糊, 所以一般情形最好盡量用標準鏡頭, 而且18-200毫米原廠產品叫價200-300美元. 到照相室向行家討教, 專業鏡頭都是固定焦距的口徑較大, 人家說在家裡用的也是業餘的D80. 有的專業鏡頭網站有仿製的, 加上紫外線濾光片只要100塊, 過去用普通膠片SLR時買過仿製鏡頭效果還不錯. 設計D40時為了和卡農競爭, 偷工減料免了鏡頭控制微電機, 所以有些雜牌兒鏡頭配D40不能用自動聚焦. D40X比D40多了幾項功能, 價錢貴了二百多. 專業網站上對D40X褒貶不一, 有一位攝影師說這新功能就象聾子的耳朵, 純粹是擺設兒, 如增加的容量(8.5 Megapixel vs. 6.24 MP), 如果不是尺寸特別大的作品, 清晰度的提高可以忽略不計. 另外為了提高其它功能只能降低光敏度.

關於小型機(國人又叫作傻瓜機, SPS: Standard Point and Shoot), 由於鏡頭口徑等因素所限, 光電器件的敏感度僅為單鏡頭反光相機的九分之一, 所以效果稍微差一點, 不過在計算機屏幕上肉眼難以區別, 而且操作簡便、便於攜帶、物美價廉. 在沃兒瑪網站上見到一款簡易尼康, 功能齊全甚至包括了兩項初級SLR均不具備的功能, -防抖和面部特寫, 僅要價不到一百. 小型機的一些技術參數容易搞混, 如放大比例(Zoom, 一般為4-12倍), 說明書里將兩項功能並列, 其一為光學放大失真較小, 另一個為數字放大, 容易產生焦點誤差, 所以選購時應盡量挑光學放大為主的機型. 其實目前兩項技術均以成熟, 只是競爭激烈, 故廠家多儘可能採用造價低的裝置.

最後一項選擇是商家, 在Google上搜了一下, D40 報價158-599, 首先評估了一下報價最低的5家網站, 將網名輸入Google, 結果出來一大堆各色網站, 有幾個類似於消費者報告, 評論五花八門無奇不有, 從技巧釣魚、捆綁銷售到貨不符實、以舊當新、額外收取從新包裝費(5-25%)等. 有的網站在特別不顯眼的地方提到是舊貨. 最後從製造商網站上查了一下正式代理店, 主要是照相機專業連鎖店及幾家大型電器和百貨店, 報價最低的兩家為亞馬遜和老朋友沃兒瑪, -533-548, 但後者送貨靈活方便(居家或就近網點), 打入地區號20邁內分店竟達12家, 就等電郵通知取貨了, 不過有一家專業網站介紹, SLR 正面臨重大改進, 說不定半年之內咱這新寵就得變古董.

本網攝影高手不少, 忙於謀生已經好幾年沒讀過專業雜誌了, 急來抱佛腳拼湊的玩意兒一定是慘不忍睹, 正所謂無知者無畏, 還望高人指點.

[ 本帖最後由 Unknown 於 2007-9-10 16:52 編輯 ]

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hello100 發表於 2007-9-10 20:19 | 只看該作者
以前玩過一陣子膠片但反機,現在到數碼時代,感覺自己已經落伍了,一是沒有那麼多時間和激情了,再有也更現實,不捨得花那錢了,買個數碼傻瓜了事。。。不過看到數碼但反機那極小的快門時滯,還是很羨慕的。
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有希望 發表於 2007-9-11 01:18 | 只看該作者
什麼是「面部特寫」功能?

[ 本帖最後由 有希望 於 2007-9-11 01:20 編輯 ]
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 樓主| Unknown 發表於 2007-9-11 19:35 | 只看該作者

回復 #3 有希望 的帖子

多謝二位關照
Face Detection 與網際網路同源, 均為國防部的早期研究項目. 2004年四位卡內基學者將這項技術推想市場, 相機製造商只不過是採用了其中較簡單的部分.  

http://www.pittpatt.com/   
"Our face-tracking software can control a pan-tilt-zoom(PTZ) camera to zoom in on faces in the field of view. Such active camera control provides higher quality face images than those from fixed cameras".

目前最著名的應用大概當推蘇格蘭場, 在倫敦這個街頭攝像機密度最大的城市, 只要有前科的罪犯現身, 計算機室立即警燈大做主機協調全程跟蹤. 這項技術利用電子裝置達到局部精確曝光, 以捕捉一張生動的臉. 膠片相機時代攝影師主要依靠經驗或曝光表, 國內過去以用光著稱的有兩位: 吳印咸先生和杜修賢先生, 尤其是總理那張黑白面部特寫真是把光源發揮到了極致. 照相是慢功出細活兒, 記得一位前輩講攝影史時提到過一件經典作品, 一位義大利名家為了照一張跳樓的特寫整整等了半年.

http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=5634166  簡易尼康

[ 本帖最後由 Unknown 於 2007-9-11 20:11 編輯 ]
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有希望 發表於 2007-9-11 21:20 | 只看該作者
啊, 是Face Detection。 不過Face Detection做得好的是Fuji和Canon,是用hardware實現,而Nikon是software實現。

註:本人並非尼鐵絲,也非加鐵絲。兩個品牌的DSLR我都用。
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redbud 發表於 2007-9-15 01:46 | 只看該作者
我最近也考慮買SLR,也正在nikon和nikon之間猶豫,希望高人給更多的資料, ,等著跟樓主一起做決定
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 樓主| Unknown 發表於 2007-9-17 07:02 | 只看該作者

回復 #6 redbud 的帖子

過去買過兩款佳能SLR, T50 和T70, 成像質量都不錯, 不過好象清晰度和力度都不如相同檔次的尼康. 有些評論說在業餘型號中佳能的鏡頭略遜於尼康, 但在專業檔次伯仲難分. 佳能用普通光學玻璃作業餘型的標準鏡頭, 而用獨創的特殊光學玻璃(氟化鈣-超低色散度)作廣角和望遠鏡頭. 競爭主要是在Canon EOS Digital Rebel XT和 D40 或 XTi 與 D80之間. 很多攝影師做了系統性的專業測試, 儘管尼康的數字噪音略低, 但是一般尺寸作品清晰度相差有限. 兩者外形近似重量僅差3克, 不過有些女士說D40手感很好. 有些人選擇與原膠片SLR相同品牌是為了不浪費鏡頭. 過去一般業餘攝影愛好者選佳能大概是為了省錢, 剛剛查了一下沃爾瑪網站, Rebel XT 比D40 貴100多. 從來沒用過DSLR,  紙上談兵僅供參考. 另外仔細研究了佳能網站, 看來其在鏡頭製造上有很多獨到之處, 所以最好買原裝廣角和望遠鏡頭.

2006年美國DSLR市場份額: 佳能 20% ( 610萬); 尼康排名老四(索尼科達) 300萬. 佳能相機生意比例逐年縮小, 近年公司的經營策略已經從賣產品到賣核心技術, 過去十年在全球公司申報的美國專利中一直保持前三名, 技術盈利率從186-15200%. IBM為絕對老大, 前十名中除了飛力普和三星偶爾入圍外, 基本上是美日公司平分秋色. 公司很少作賠錢出名的基礎研究, 國粹就叫作肉包子打狗一去不回頭.

[ 本帖最後由 Unknown 於 2007-9-17 07:32 編輯 ]
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有希望 發表於 2007-9-18 04:26 | 只看該作者

回復 #7 Unknown 的帖子

D40 and D40x cannot using a lot of old Nikon lenses, so if you don't have any old Nikkor lens, any maybe not going to invest a lot money later on lens, D40 and D40x is not a bad choice at all.  Otherwise, got with Canon or buy D80.
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dede10 發表於 2007-9-21 16:35 | 只看該作者
樓主的文字,有很多令人看不懂:
1。什麼叫仿製鏡頭?即使專業鏡頭廠生產的,也不一定是仿製的;倒是有可能有的品牌廠,自己不做鏡頭,把別的廠生產的鏡頭,裝上品牌。有一款70-300鏡頭,品牌廠的和專業鏡頭廠的,長度、構造、重量都一樣,引得大家議論紛紛 。我想,樓主應該是知道的。
2。製作D40時,機身內沒有安裝鏡頭驅動馬達,所以不要說雜牌鏡頭,自己過去生產的許多本牌鏡頭,也不能夠自動對焦!!!
3。所謂在沃爾瑪見到的不到100元的小型機,它的防抖功能是假的。不是光學防抖,只是提高感光度而已,而那是要付出圖像質量的代價的。
4。尼康鏡頭的解析度低而明銳度高;佳能鏡頭的解析度高而明銳度低;而德國鏡頭的質量比前二者都要好,具體顯示在層次。所以索尼、松下、柯達採用蔡斯、萊卡、施耐德鏡頭不是沒有道理的。
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有希望 發表於 2007-9-22 02:43 | 只看該作者
原帖由 dede10 於 2007-9-21 16:35 發表
2。製作D40時,機身內沒有安裝鏡頭驅動馬達,所以不要說雜牌鏡頭,自己過去生產的許多本牌鏡頭,也不能夠自動對焦!!!


True. However, as a beginner, he/she may not have any "過去生產的許多本牌鏡頭", also in the future, Nikon will release more and more AF-S lenses. So 自動對焦 is not a long term issue at all.

Again, I am not a Nikon fan or Canon fan.  I am using both DSLRs.   Many times, I believe 一步到位 is not good at all, especially for digital cameras.  After 2 or 3 years, the current latest camera will become antique anyway.  so the best camera is the one fits your needs and budget.

[ 本帖最後由 有希望 於 2007-9-22 05:13 編輯 ]
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 樓主| Unknown 發表於 2007-9-22 20:43 | 只看該作者

回復 #9 dede10 的帖子

看來這位是行家, 恐怕沒人會質疑德國貨的技術含量. 蔡斯的光學儀器和相機都是上品, 德國相機失去市場涉及因素很多, 首先是價格: 周工時短, 稅率過高, 過去有一位德國同事說如果年薪低於6萬馬克, 上不上班收入基本上差不多. 但如果不工作, 多年積累的理論基礎和經驗很快就會過時, 再想回頭就難了, 所以每天坐早班車上班下午回家經營家庭農場. 德國統一后基本上淘汰了原東德體系, 國家資源重新分配, 在一定程度上影響了技術開發投資, 另外德國對歐共體的財政支持也相當可觀, 想當老大就得花錢,  中國史書中也有類似記載, 每有藩邦進貢, 賞賜必是至少翻幾番以示大國威儀. 不過有權就能來錢, 在簡氏戰略周刊上讀到過一篇文章, 經典的公共汽車與波音之爭; 美方說歐共體行政干預自由貿易(會員國一般須購自家產品), 而歐方則指責美政府用大量軍事開發及生產變相補貼波音. 德、日儀器的另一個區別就在設計理念, 德國講究的是經久耐用. 前年在一次大型儀器展上見到美、日、德唱對台戲(通用電器及西門子等, 在前十名醫學院的大型診斷影像設備中, -PET等, 三方均有一席之地), 問了一下蔡斯的工程師, 他的理論是便宜沒好貨, 這位當場打開了一台只賣不到一萬美元的小型顯微鏡, 說其垂直穩定性舉世無雙, 採用了最精密的機械穩定裝置而造價自然不菲. 又跟尼康的工程師請教了一下, 他說本公司的特色是多用途設計、 使用方便、價格適中(其主要競爭對手為奧林帕司, 質量近似但報價略低).

[ 本帖最後由 Unknown 於 2007-9-23 07:27 編輯 ]
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dede10 發表於 2007-9-23 19:32 | 只看該作者
回復#11Unknown的帖子
在鏡頭的製作上,並不存在經久耐用與否!從來沒見過照相機沒壞而鏡頭玻璃壞了的!而是由於至今日本的光學玻璃技術還比不過德國,而這就是歷史差距所在。數碼照相機是現代光、機、電結合的產品,日本索尼、松下數碼照相機用德國技術設計的鏡頭,把領先的日本電子、機械技術,與本錢優厚的德國光學結合起來,所以能夠在照相機行業里異軍突起,和赫赫有名的佳能、尼康分庭抗禮!

[ 本帖最後由 dede10 於 2007-9-23 19:36 編輯 ]
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 樓主| Unknown 發表於 2007-9-23 23:42 | 只看該作者

回復 #12 dede10 的帖子

我指的是機械耐用度, 取決於選料和加工精度, 正所謂 一分錢一分貨, 如快門使用次數極限等參數, 主要廠家在區分專業或業餘機型時都用這個指標, 您還有什麼賜教儘管道來.

[ 本帖最後由 Unknown 於 2007-9-23 23:48 編輯 ]
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dede10 發表於 2007-9-24 20:28 | 只看該作者
回復#13Unknown的帖子
說到快門使用次數,一年多前,有不少用戶發現尼康、佳能的普及型單反相機的快門使用到三萬多次后,就會出毛病。而且,可能不是快門疲勞或磨損,而是設計標準如此。不過,此毛病修修很便宜,就是麻煩點。
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有希望 發表於 2007-9-24 23:05 | 只看該作者
用到三萬次,也該換機器了,還修它幹嘛?一台D40,$500, 而一台德國的DC,好像沒有低於$1500的吧。更何況數碼技術日新月異, 再新的機器過兩年是該淘汰了。

索尼、松下數碼照相好像能和佳、尼對抗的也就是小DC上, DSLR也就和富士的水準差不多吧。

我相信沒人會懷疑德國光學的領先地位, 但是對一個初學者, 有能力分辨得出某一張照片出於德國DC還是日本DC嗎?我認為初學者該從攝影技術入手, 而不是從鏡頭和機身入門。字寫的好, 不是筆好,飯做的香,不是鍋子的功勞, 對吧?

[ 本帖最後由 有希望 於 2007-9-24 23:07 編輯 ]
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dede10 發表於 2007-9-26 12:55 | 只看該作者
很多愛好者在使用傳統相機和數碼相機時,拍攝習慣會發生很大的改變--關鍵源於傳統相機要一次次地買膠捲。而數碼不是。所以,那些在自己買了普及型數碼單反相機,而在不到2年就按下了近4萬次快門的發燒友,自己都覺得不可思議。

索尼是CCD的主要生產者,最近又涉及CMOS的生產,是家電行業的龍頭,松下同樣是世界前500強。索尼是沒有生產單反機的履歷,但是,它目前收購了Minolta的傳統相機班子。想來大家都知道,美能達相機的製作班子的足智多謀--最早的自動對焦、最早的CCD防抖都出於此,其他還可以舉出很多例子。松下同樣與奧林巴斯結合,發展4/3系統,盡量少走彎路。富士至今還不能夠自己生產機身,而索尼、松下目前都有幾款單反機身出品。真可惜了富士,日本鏡頭中,惟有它是可以和德國鏡頭抗衡的,只不過財力不夠或是在數碼道路上起步太晚,一步遲,步步受制,希望它能夠早日趕上。

說到小DC,索尼、佳能在市場上搶第一,可是不用搶的第三,肯定就是松下。堂堂的尼康,恐怕還排不上第四。真叫人弄不懂!要不是看在老鏡頭和配件的份上,我也早就考慮佳能或索尼了!尼康到今日還不能夠自己生產CCD或CMOS,再下去,懸!

當然,拍照片主要靠腦子--字寫的好, 不是筆好,飯做的香,不是鍋子的功勞。對極!!!但是,人的眼睛是很厲害的,不管是不是發燒友。大家可以試試看,把幾張用小DC拍的照片在電腦上放映,馬上就可以分辨出哪幾張用的相機的CCD是1/1.8,哪幾張的相機是1/2.5的--照片的清晰度可以相同,可是層次明顯不同。我原來也不信,可是事實勝於雄辯,只好服帖。

這只是我的管見,不怕別人笑話,拿出來請教,只因為在此的大家都是愛好者,希望在有限的財力付出后,得到比較合理的結果。
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有希望 發表於 2007-9-27 23:01 | 只看該作者
「希望在有限的財力付出后,得到比較合理的結果。」同意。 這也是我的想法。付出幾倍的價格,換來的並不是幾倍的回報,哪怕是一倍的回報。我個人認為並不值得。一味追求器材上的完美,並不是攝影藝術,對吧。

「不到2年就按下了近4萬次快門的發燒友」這類的例子很多。我也有個極端的反例,我一個朋友買Canon 20D,外加了個L頭,總耗資近2.5K USD。近兩年半了,至今一張512M的卡還未存滿。  白白浪費了一個套機器。 同時,我個人覺得這個現象是數碼帶來最大的弊處。數碼讓人人都有機會嘗試攝影的樂趣,但是也造成一大批人機關槍試的亂拍,亂掃,而忽略了構圖,用光,色彩。

我並不覺得Nikon不生產CCD是什麼大的問題。在現代商業社會中,自己不做核心零件的例子很多。麥當勞沒有養牛場,DELL不生產CPU。相反,HP, TI,Motorola倒是有自己的CPU, 但是看看APPLE的市場吧。美能達也是如此,有這樣強的技術,但是最後還是關門,賣給了Sony。所以我認為這並不是一個最重要的問題。德系鏡頭是好,但是數碼機是光電機的精妙組合,並不是有個最好鏡頭就能解決一切問題的,最後的成像是由鏡頭,CCD,和其他所有的硬軟體一起決定的。看看網上DMC-L1和30D的比較, 一個用Lecia鏡頭,另一個則是Canon鏡頭。

BTW, Sony的DSLR使用Minolta A-type mount的鏡頭吧。

[ 本帖最後由 有希望 於 2007-9-27 23:03 編輯 ]
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dede10 發表於 2007-9-29 08:09 | 只看該作者
對啊,索尼相機的鏡頭介面延續使用了美能達的A型卡口,而且也採用了CCD防抖技術,可以在使用過去所有的A型卡口鏡頭時,實現防抖。
的確,有許多公司,關鍵零部件不是自己生產的,也運營得不錯。可是,尼康採用的數碼相機的關鍵感光部件CCD或CMOS,是它的主要競爭對手索尼生產的,這不有點懸嗎?

[ 本帖最後由 dede10 於 2007-9-30 18:05 編輯 ]
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 樓主| Unknown 發表於 2007-10-16 17:13 | 只看該作者

Nikon-D40 開張大吉

列位高人, 請猜猜這是哪兒借的, 哪位猜出來, 俺即刻上全圖. 整整折騰了一個多鐘頭, 試了很多路子最後還是老毛病, file太大. 還得研究一下怎麼上高密度的,  否則鬧這麼大動靜兒, 還是一三流作品.





                     這是一張立體和層次感都很強的油畫, 閃光燈自動曝光太強, 等周末有時間用三角架和自然光再照一張.

[ 本帖最後由 Unknown 於 2007-10-16 20:13 編輯 ]
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有希望 發表於 2007-10-17 09:15 | 只看該作者

回復 #19 Unknown 的帖子

閃光燈的輸出是可調的,不要用Auto檔,圖省事的,用P檔。而且C、N的入門DSLR(沒用過Sony或Pentax)都有過曝的缺點,以我的經驗至少過0.3到0.6EV。所以要適量的減一點。

[ 本帖最後由 有希望 於 2007-10-17 09:19 編輯 ]
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