《聯合早報》記者張從興的《「漢服現象」訪談錄》

　　我是世界上第一個報道「漢服現象」的平面媒體記者。不久前，有位大陸媒體同行就「漢服現象」跟我做了筆訪，後來因故沒寫成新聞專訪。以下是完整的訪談錄：
1.您從什麼時間開始接觸漢服的？最初的動機或者想法是什麼？
　　我想，你大概是想問，我是從幾時開始接觸致力於復興漢服的這個群體吧？如果這就是你想問的，那麼我的答案是：我是在2003年下半
年，在網際網路上閑逛時，無意間發現了一個稱為「漢網」的論壇網站。當時，我大致看了一下，覺得裡面有幾個貼子討論得還不錯，論點也挺有趣的，就把網址加入
瀏覽器的書籤里，有空時就上來看看。久而久之，就和漢網的網友們打上交道了。這是很偶然的一次「網中奇緣」，所以是沒有什麼動機或想法的。
2.您穿過漢服嗎？穿上漢服的時候，您感覺自己跟平時有什麼不同？
　　穿過。如果你指的是具備漢服的典型特徵，如交領、右衽、系帶、隱扣等，但是不稱為漢服的漢服，那麼我二十多年前就穿過了。因為我是
佛教徒，而我在寺廟頌經時所穿的「海青」，就具備了以上的特徵。但是，嚴格地說，這是佛門的宗教用衣，並非漢服現象中所特指的「漢民族的傳統服裝」。如果
是這個意義上的漢服，那我第一次穿漢服，是在去年春節期間，陪妻子回大陸探親，順便參加了漢網網友在北京舉行的春節聚會的時候。當時，我是借用了一套漢服
來穿的。後來，我還穿了另一套漢服到天  安  門廣場去玩，還上了正陽門城樓。

　　我喜歡穿民族服裝，藏族的藏袍，台  灣高山族的民族服裝，馬來民族的「巴迪」，菲律賓民族的「巴隆」，還有脫胎於滿　族傳統服飾的所謂「唐裝」等等，我都穿過。對我而言，漢服只不過是我所穿過的眾多民族服裝之中的一種，因此沒感覺有什麼不同。
3.您身邊的穿漢服的朋友對您影響大嗎？您對身邊穿漢服的朋友影響大嗎？
　　這個問題真不好回答。應該說，彼此之間都有影響，至於誰的影響力更大些，因為無法量化，拿不出科學數據來證明，不好說。但是，如果
你的問題具體到宣傳或傳播這一塊，那麼我應該是頗有些影響力的，畢竟我是海內外第一個報道漢服現象的平面媒體記者，而有關的消息又是經由在全球華人世界中
具有極大影響力的「聯合早報網」給傳播開來的。
4.從大陸國力日益興起的角度，您如何看待漢服現象？
　　漢服現象既是服裝現象，也是民族現象，又是文化現象。中國先哲管仲說過,「倉廩實則知禮節，衣食足則知榮辱」；有「人本心理學之父」之稱的西方心理學
家馬斯洛，則把需求分成生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我實現需求五類，依次由較低層次到較高層次。如果中國大陸的國力還沒有發展到一定的水
平，如果大陸人民的生活還處在貧窮線下，當然談不上管子的「知禮節」、「知榮辱」或馬斯洛五大需求中的較高層次的需求。反過來說，隨著大陸國力的日益強
盛，社會的日益富裕，歷史規律自然會驅動大陸人民去「知禮節」、「知榮辱」，去要求滿足更高層次的需求。
　　這是個普遍現象，適用於各個民族、各個國家、各個社會。人類學的常識告訴我們，在人類告別蒙昧步入文明的過程中，衣服是一個重要的標誌。當人類社會發
展到較高級的文明階段，衣服就不僅僅是禦寒的工具，而是被賦予這樣那樣的文化內涵，例如《易經·繫辭下》所言：「黃帝、堯、舜垂衣裳而天下治，蓋取之乾
坤。」服裝還成了社交禮儀的一部分，就以現在國際社會通行的、源於西方文明的社交禮儀來說，在什麼場合穿什麼衣服是有一整套的禮儀規範的。比如說，在不太
正式的社交場合，可以穿便裝，但是在較正式的場合，就得穿西裝打領帶，至於更隆重的場合，就非得打蝴蝶結穿燕尾服不可了。
　　中國不愧是五千年文明古國，其先民很早就對服裝和禮儀之間的關係有了充分的認識。《左傳》云：「中國有禮儀之大，故稱夏；有服章之美，謂之華。」說的
不就是服裝和禮儀之間的密不可分的關係嗎？與西方人不盡相同的是，古人除了認為服裝與禮儀有關，還把服裝與個人的榮辱甚至民族的榮辱掛鉤起來。所以，當孔
子的弟子子路在戰鬥中被人擊斷冠纓（冠和衣都是古人服裝的一部分）后，寧死也要堅持「君子死而冠不免」的道德信念，於是收手結纓正冠，結果慘死在敵人手
中。如果說子路的「結纓遇難，正冠而亡」，是為了個人的尊嚴和榮辱，那麼明末清初之際，成千上萬的仁人志士，寧可留髮也不願留頭，慷慨就義，就是為了民族
的尊嚴和榮辱了。
　　須要指出的是，大陸的經濟繁榮，只是促成漢服現象的內因，還必須要有外因的配合才行。而我認為，隨著中國經濟的日益全球化，各種異質文明不可避免地通
過作為載體的商品經濟進入中國，就是外因。譬如說，韓劇的流行催生了「哈韓族」，日劇的風靡催生了「哈日族」，於是韓服、和服都進入了中國人民的生活。在
異質文明「入侵華夏」的刺激下，中華文明必定要有所回應，而且是條件反射式的回應，於是就有人開始追問：「日本人和韓國人都有民族服裝，我們的傳統服裝
呢？」

　　在五十六個民族組成的中華民族大家庭中，唯獨最大的民族——漢族，因為歷史的原因，喪失了民族服裝。為了回應上述的問題，漢族當中的一部分人士，開始致力於本民族傳統服裝的復興，自然也就能夠理解了。
　　再打個比方說，由於經濟全球化帶來了「英語熱」，中國的漢語學界不也有人開始疾呼要「為捍衛漢語而戰」了嗎？為了回應伴隨著經濟全球化而來的異質文明
的挑戰，一部分漢族人士選擇捍衛漢語，另一部分漢族人士選擇復興漢服，還有一部分漢族人士選擇弘揚以「四書五經」為代表的漢文化，其實都是為了同一個目
的，殊途同歸。
5.從社會多元化的角度，您如何看待漢服現象？
　　現代社會的特點就是多元化，就是要容許各種不同的表達方式。從這個角度說，漢服之流行，就像所謂的「唐裝」在上海APEC會議后之流行，或和服因「哈
日族」之喜歡而流行，韓服因「哈韓族」之喜歡而流行，都是流行的服裝現象。如果要與以巴黎、紐約為主要基地的流行時裝作區別，不妨稱之為有東方民族傳統服
裝特色的流行服裝現象。應該說，在多元化的現代社會中，誰愛穿什麼服裝是誰的自由，都應給予尊重。不過，必須指出的是，漢服現象既是服裝現象卻也大於服裝
現象，因為它除了是服裝以外，還是漢族的本民族傳統服裝。所以，我們可以說愛穿和服的是「哈日族」，愛穿韓服的是「哈韓族」，卻不能說愛穿漢服的是「哈漢
族」。
6.從商業炒作與搭順風車的角度，您如何看待漢服現象？
　　我不清楚「商業炒作」這個詞是怎麼來的。個人認為，這是出於典型的輕視商業，或歧視商業的心態，而創造出來的貶義詞，對商業和商人是不公平的。以我對
漢服現象的理解而言，現階段還不具備商業炒作的條件，因為其愛好者，絕大多數都是沒幾個錢的學生，或是剛剛工作不久閑錢不多的年輕人，其典型年齡層是十七
八歲到三十多歲之間，消費能力不高。至於漢服的生產者，不外乎自製、個體戶、小作坊三類，還沒出現批量生產的廠商。無論是從消費者的購買力，還是從生產者
的生產力，都無法得出商業炒作的結論。換個角度說，即使是存在商業炒作，這也是很正常的，因為商業的本質就是交易，有需求自然就有供應，而交易的媒介就是
鈔票。至於你要花多少鈔票去買一樣東西，完全是周瑜打黃蓋，賺了虧了，與人無尤。還有一點，正如我在上一個問題中所說的，這是個多元化的社會，誰愛買什麼
服裝來穿是誰的自由，我們能因為有人喜歡穿旗袍、和服、韓服、中山裝、燕尾服等等，就認為那都是商業炒作或搭順風車嗎？
7.對從服飾出發，以愛美求新為目的的穿漢服者尤其是女性，您贊同嗎？
　　這沒有什麼奇怪的，因為愛美本來就是人類的天性，尤其是女性。可以這麼說，如果漢服經不起審美的考驗，是沒有人會去穿它的。舉個例子，在連宋大陸行期
間廣為世人所知的《夢回大唐》大型歌舞，最近在新加坡進行了盛大演出，演員們所穿的盛唐華服，是何等的光彩奪目，雍容華貴，相信沒有女性會拒絕以「楊貴
妃」身上的那件唐裝（這是真正的唐裝），作為她們的婚禮服——如果她們選擇舉行具有東方傳統民族特色的婚禮的話。
8.從一個媒體人的角度，您對一直關注的漢服在中國大陸的興起有什麼自己的看法？出於什麼樣的目的或者機緣讓您在較早的時間裡在平面媒體做報道？
　　我對漢服現象的看法，已經其他問題中，從不同的角度加以答覆，這裡就不多說了。至於我在較早時在平面媒體（此處特指新加坡《聯合早
報》）做報道的目的，很簡單，因為我是記者，而記者都想要有自己挖掘出來的獨家新聞。你也是記者，應該明白獨家新聞對你我的意義吧。至於機緣，就是我在
2003年下半年，因為偶然上了「漢網」，後來看到論壇里貼出王樂天（網名「壯志凌雲」）把漢服穿上鄭州街頭的貼子和照片。這個貼子立即引起了我的注意。
我當時的第一個感覺就是，這是清初統治者頒布「剃髮易服令」后，三百六十多年來，漢服首次以民族服裝而非戲服或壽衣的形式，出現在神州大地上。王樂天此舉
所承載的厚重歷史意義，是促使我下決心去寫那篇報道的主要原因。後來，我才知道早在王樂天以前，其實已經有一位網名叫做「信而好古」的網友，已經把漢服穿
上街頭了。但是我當時並不知道，就借這次受訪的機會，把這個事實說出來，把這個「首義之功」歸還給「信而好古」先生吧。
9.作為一個海外華人，您所了解的海外華人朋友對此持何種看法？
　　我不能代表海外華人，只能代表我自己，而我認為「要實現中華民族的偉大復興，離不開作為中華民族主體的漢民族的偉大復興，而漢民族
的偉大復興必須是形神兼備的復興，其形是衣冠與禮儀，其神是以經史子集為代表的傳統學術及剛健進取的民族精神」，因此漢服現象應該是中華民族偉大復興過程
中的一個現象。

　　至於我的海外華人朋友對此有什麼看法，我不甚了解，無法代答。不過，我倒是認識幾位致力於復興漢服的海外華人，比如為英語創造出taikonaut（太空人）這個詞的馬來西亞華人趙里昱，就很關注漢服現象。他認為，馬來西亞的女性傳統民族服裝sarong
kerbaya，就是明朝漢族婦女禮服「褙子」的異域變體。這個觀點應該受到重視，尤其是對研究中國服裝沿革史的學者而言。他也是在馬來西亞和美國（他在美國讀大學）的公共場合穿上漢服的第一人。

　　另一位要介紹的是澳大利亞華人王育良。早在2001年，他就關注漢服問題，在「漢網」成立后，成為第一個自製漢服，並把所自製的漢服圖片上傳到「漢網」，供網友觀摩的海外華人。還有一位是阿根廷的袁霖。他關注漢服時，還是個高中生，現在估計已經是大學生了。

　　和趙里昱一樣，王育良和袁霖都是敢於把漢服穿上街頭的。稱他們為海外華人社會中的漢服運動先驅人物，應該不算過譽。

10.據我了解，現在對於漢服的製作並沒有認定的統一標準。您認為現在所謂的漢服從學理和服飾本身的意義上能夠立住腳么？它跟前幾年興起的所謂唐裝有何相同和不同點？
　　漢服的基本標準就是交領、右衽、系帶、隱扣。任何一種現代民族傳統服飾都不是完全復古的，比如和服，是在古和服的基礎上，加入現代
印染熨燙等手法，其他民族服飾也大體如此。現代漢服體系的形成也應當遵循這個規律，但是因為漢服斷代太久，可能這個體系最終的完成還有一段時間，但可以保
證的是，漢服最基本的特點和內涵是不會變的。
　　一個名詞或者概念要成立，必須有內涵和外延，而漢服的定義早已有討論，雖然不完善，但是基本的要素已經具備；從命題來說，「漢服是漢民族傳統服飾」是
真命題。它的定位就是這個命題的內容。由於定位的準確性，因此此服裝體系在整個世界服裝體系中是有很重要的地位的。它本身的意義就是民族的外在符號。它與
「唐裝」的相同之處在於都是以「民族」「傳統」的角度切入，不同之處在於漢服具有歷史性、現實意義和未來價值，經得起推敲和研究。而「唐裝」則反之，實質
與名稱相剝離，而名不副實的事物往往會隨波逐流，逐漸失去自己的特徵，消失得無影無蹤。
11.您對漢服熱的發展趨勢如何看？
　　就如我在答覆上面的幾個問題中所提出的，漢服現象是一個複雜的現象，涉及服裝、民族、文化等好幾個方面。只要我在回答第4個問題中所提到的各種內外因
都還在，漢服現象就仍然有其存在的合理性，就會繼續發展下去。而漢服熱今後的發展趨勢，應該是比較樂觀的，因為關注漢服現象的人，以及接受漢服作為漢民族
傳統服裝的人，已經越來越多了。只要人數夠多，成了氣候，形成市場，就會引起社會各界的重視。譬如說，學術界會進行研究，服裝設計師會參與設計，服裝製造
業會批量生產等等。而各界的加入，又會進一步推動漢服熱的發展。這樣一來，就會形成一個良性循環。