我的想法是不是有錯?

有幾年時間，和幾個朋友常常在午飯間聊「上帝是否存在」的問題。有一次我說：如果我不相信上帝的存在，也不承認，並且無視地獄的威脅，但因為自己的認識原因，自覺地做個「好人」。當上帝果然存在時，在「最後的審判」中，我是不是應該被認為是個自覺的好人而被允許永存？

信教的朋友回答我，不，上帝只認可對他忠誠的教徒。

請教各位網友，是不是這樣？我的想法真的錯了？錯在哪裡？

原帖由 長白山 於 2006-11-30 16:47 發表
但因為自己的認識原因，自覺地做個「好人」...

這句話我不是很明白，你能解釋解釋嗎？因為和整個帖子好像沒關係。

有啊，宗教要大家做「好人」，比如不偷不摸不搶，善良忠誠等等，然後在「最後的審判」中以此來決定誰能永生，誰得下地獄。我說的就是這個意義上的。

基督教說 因信稱義， 所以在他們看來只有善行是不夠的，關鍵在於信

原帖由 長白山 於 2006-11-30 21:40 發表
有啊，宗教要大家做「好人」，比如不偷不摸不搶，善良忠誠等等，然後在「最後的審判」中以此來決定誰能永生，誰得下地獄。我說的就是這個意義上的。

那個教徒的回答， 只是對了一半。

「上帝只認可對他忠誠的教徒」。這句話是正確的。

那個 「不」 是錯誤的。

因為， 那教徒以為， 只有口裡承認著聖經裡面的上帝， 才算忠誠。
他不知道， 仁義禮智信， 也屬於忠誠上帝。

以前討論過， 上帝非偶像。 一些基督徒，（我接觸的70%的基督徒）認為， 上帝只是聖經裡面的上帝。
他們把上帝給偶像化到聖經裡面去了。

因此， 他們把沒有接觸過聖經的人， 或者非教徒， 一半斷定成不能得永生的一類。 而不管他們的操行如何。

答案是很清楚的。

按照基督教的教義，無論多好的人，如果不信耶穌，下場只有一個，那就是下地獄，享受永恆的酷刑。所以我說基督教是個邪教。想想看，就算人有罪，有多大的「罪」啊？犯得上「龍顏大怒」，用***永恆的酷刑***來懲罰人類嗎？

看看下面的「經文」，你就明白了：

羅馬書 3:10 就如經上所記，沒有義人，連一個也沒有。
（嘁哩喀喳：所以，唯一的得救的方法就是信耶穌，即所謂的「因信稱義」）

「除祂以外，別無拯救；因為在天下人間，沒有賜下別的名，
我們可以靠著得救。」（使徒行傳４：１２）　

「我就是道路，真理，生命；若不借著我，沒有人
能到 父那裡去。」 （約翰福音：１４：６）

約翰福音8: 23        耶穌對他們說，你們是從下頭來的，我是從上頭來的。你們是屬這世界的，我不是屬這世界的。       
        24 所以我對你們說，你們要死在罪中，你們若不信我是基督，必要死在罪中。

馬可福音１６：16        信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。

約翰福音         3:18                 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。

原帖由 長白山 於 2006-11-30 16:47 發表
有幾年時間，和幾個朋友常常在午飯間聊「上帝是否存在」的問題。有一次我說：如果我不相信上帝的存在，也不承認，並且無視地獄的威脅，但因為自己的認識原因，自覺地做個「好人」。當上帝果然存在時，在「最後的審判」中，我是不是應該被認為是個自覺的好人而被允許永存？

信教的朋友回答我，不，上帝只認可對他忠誠的教徒。

1.  首先, 上帝存不存在要弄明白, 神的存在是不以人的意志為轉移的, 不是說"信則有, 不信則無".   關於這一點你可以翻閱本壇相關的帖子, 或者 參看 http://ismc.ca/toronto/findgod.doc

2. 其次要清楚 "你靈魂是否上天堂" 這個標準是誰來定?  (如果你是無神論者, 那麼你就可以自己來定標準, 比如我捐點錢做善事, 不打架罵人等等. ) 如果你是相信有神, 那麼你的標準就無效了, 因為你不是上帝, 所以你要按照上帝的標準才能進入天堂.

3. 最後要弄清楚, 上帝為什麼要制定這樣的標準? 在上帝眼中, 沒有一個完全人, 人總是有各種各樣的錯誤, 罪惡, 其中最根本的 一條罪就是"悖逆神,不信服上帝". 神是公義的, 決不能把有罪當作無罪的,罪的工價就是死 (靈魂與神永遠的隔絕). 所以按照這條標準, 每一個人都不能上天堂, 包括你和我.
但是, 神又是滿有慈愛的, 他不忍心看到世人都下地獄, 所以他差他的獨生兒子耶穌基督來到世間, 親自擔當我們的罪, 在十字架上流血犧牲, 作我們的贖罪祭. 如果我們接受上帝許可的贖罪祭, 就是相信耶穌是我們的救主, 我們就達到了上帝的標準. 從而進入天堂.

4.謬論解析:  "按照基督教的教義，無論多好的人，如果不信耶穌，下場只有一個，那就是下地獄，享受永恆的酷刑。所以我說基督教是個邪教。想想看，就算人有罪，有多大的「罪」啊？犯得上「龍顏大怒」，用***永恆的酷刑***來懲罰人類嗎？"

"無論多好的人"  -----  這種自以為義的人, 在上帝眼中等同"糞土", 因為上帝認為 ,世界上沒有"好"人.
"如果不信耶穌"  -----  等於一個患了絕症的病人拒絕吃唯一可以根治這種病的葯, 還不知好歹痛罵"邪葯"

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-12-1 02:11 編輯 ]

恩，謝謝大家的意見，不知道是不是有關宗教真的是如此看待這個問題的。

在目前世界上幾個主要的宗教中，天主教，新教，東正教，伊斯蘭教，猶太教的上帝是同一個，只有佛教沒有上帝，而只有「佛」，但「佛」又只是「大徹大悟的人」。 那麼按照聖經，苦蘭經等，佛教徒該有什麼下場？

原帖由 真源湛寂 於 2006-11-30 22:20 發表


仁義禮智信， 也屬於忠誠上帝。

很有意思，有出典嗎？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-12-1 00:18 發表
約翰福音8: 23        耶穌對他們說，你們是從下頭來的，我是從上頭來的。你們是屬這世界的，我不是屬這世界的。      
        24 所以我對你們說，你們要死在罪中，你們若不信我是基督，必要死在罪中。 ...

耶穌對他們說，你們是從下頭來的，我是從上頭來的。

沒什麼問題。

下頭：沒有覺悟的， 貪心， 痴心， 嗔心的一類；
上頭：覺者， 解脫者

你們是屬這世界的，我不是屬這世界的。

這個世界， 人道。
對於覺者， 解脫者， 無拘無束， 示現於人道， 自然可以說， 不屬於人道。

所以我對你們說，你們要死在罪中，你們若不信我是基督，必要死在罪中。

重點在此：信我是基督 含義很大， 包括：

1 全心全意按照耶穌的教法去做
2 一絲不苟地做到耶穌的教法

1 2 實現， 才可稱之為信我是基督

耶穌的教法是什麼？ 聖經有， 中國古代也有， 佛法也有。 所謂萬法同宗也。

因此說， 不按照《耶穌的教法》去做， 就必定要「死」。 這句話本身是沒錯的。

很多基督徒把， <信我是基督> 這句極具深度內涵的話。 給理解錯了。

舉個例子， 一個中國農村的老母親，

假如她的行為， 包括心行， 是按照「仁義禮智信」等等標準， 這也可以說她是信耶穌是基督
假如她的行為， 包括心行， 是按照佛法等等標準， 這也可以說她是信耶穌是基督
假如她的行為， 包括心行， 是按照古蘭經等等標準， 這也可以說她是信耶穌是基督

儘管她從不知道耶穌這個人，也從不知道聖經。

西人的上帝看來有些黨同伐異的味道。信我的，又做好事的就是好人；信我的，做了還是但是悔過的，是可以改造的好同志；不信我的，不管你行善還是作惡，都是壞蛋。
米國不就把自己當上帝嗎。跟我走，民主國家；不跟我，邪惡國家。

原帖由 長白山 於 2006-12-1 00:58 發表
恩，謝謝大家的意見，不知道是不是有關宗教真的是如此看待這個問題的。

在目前世界上幾個主要的宗教中，天主教，新教，東正教，伊斯蘭教，猶太教的上帝是同一個，只有佛教沒有上帝，而只有「佛」，但「佛」又 ...

上帝的標準沒有例外, 對不?

原帖由 大象無形 於 2006-12-1 01:02 發表
西人的上帝看來有些黨同伐異的味道。信我的，又做好事的就是好人；信我的，做了還是但是悔過的，是可以改造的好同志；不信我的，不管你行善還是作惡，都是壞蛋。
米國不就把自己當上帝嗎。跟我走，民主國家；不 ...

所以說, 米國不是上帝, 至少我沒認為它是上帝.

原帖由 長白山 於 2006-12-1 01:00 發表


很有意思，有出典嗎？

這是法之理。 要是找出典， 聖經里比比皆是。

原帖由 真源湛寂 於 2006-12-1 01:03 發表



這是法之理。 要是找出典， 聖經里比比皆是。

有道理, 多讀點聖經..

"尋找的, 就尋見, 叩門的, 就給你們開門"   ----  聖經如是說.

原帖由 FocusToronto 於 2006-12-1 00:50 發表

其中最根本的 一條罪就是"悖逆神,不信服上帝"

恩，網友的意見很清楚。

1。可以不討論「上帝存不存在」的問題，

2。你說的可能相當對，要想進上帝的天堂，可能只得按照上帝的標準，

3。見引用的那句話。佛教徒怎麼辦？是不是好在佛祖也創建了「西方極樂世界」，以供他的信徒避難？

原帖由 真源湛寂 於 2006-12-1 01:03 發表



這是法之理。 要是找出典， 聖經里比比皆是。

也就是說，還是有大前提的。

原帖由 長白山 於 2006-12-1 01:12 發表


恩，網友的意見很清楚。

1。可以不討論「上帝存不存在」的問題，

2。你說的可能相當對，要想進上帝的天堂，可能只得按照上帝的標準，

3。見引用的那句話。佛教徒怎麼辦？是不是好在佛祖也創建了「 ...

上帝存不存在, 這是大前提, 必須要清楚.



佛祖不是上帝, 所以其標準------你認為有效嗎?

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-12-1 01:17 編輯 ]

一切宗教把信放在第一位。信為道源功德母。三大宗教都強調信。

什麼算信，我認為，你要把教主的教誨印在腦子裡，融化在血液中，落實在行動上，才算真信。你的身、語、意的行為要同教主的教誨相應，才是真信。

好些教徒都是名字位的信徒。信神的不是學神，而是搞神學；信佛的也同樣不學佛，搞佛學。把教主的教誨當成了一種學問來學，並沒有當成鏡子，尺子照自己，量自己，反省自己，有什麼不足。更有甚者，把他當成了手電筒專找別人的毛病。

讀經，就按表面的意思去解釋，要不就找出處。這種方法讀經，耶穌和佛菩薩看見了只會流淚。武則天那句話好：願解如來真實意。 要理解經文的真實意義。經文沒有意義，同時有無量意。不然不同的人讀同樣的經文怎麼會有不同的理解呢。

基督教是宗教，不信肯定沒份。

至於上天堂還是下地獄，這事只有自己知道。地獄同你的身、語、意的行為有直接關係。標準是什麼，基督教 的聖經，佛教的「十善業道經」。

有人說，那些標準，人做不到。那是胡說。你如果真信耶穌，信佛。 耶穌和佛菩薩一定來幫你。

我絕對不相信，不信耶穌的人就一定都下地獄。如果是這樣，猶太教徒怎麼辦？他們也信上帝呀！

什麼是義人，心地純凈純善的人。也就是儒家，止於至善的人，佛家明心見性的人，道家的真人。這個世界上目前應該沒有。當然也不能絕對，也許有，我沒碰到。絕大多數人，不是純凈純善的人，所以就出現了各種宗教要人修心。

原帖由 真源湛寂 於 2006-12-1 01:01 發表

儘管她從不知道耶穌這個人，也從不知道聖經。

也就是說，我起初的話並沒有錯？可能表達方法和你的不盡相同。