討論： 中國大陸還是無法說服台灣人同意統一

討論一下。我發現這篇文章對台灣人對統一的認識有代表性。建議把作者邀請過來一起討論。

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言論：中國大陸還是無法說服台灣人同意統一
       
https://big5.backchina.com 倍可親 2005/09/28 05:09   稿件來源: 倍可親網訊

【倍可親網訊】  　　中國人口是台灣六十倍，為何國民生產總值只有台灣五倍？就算百倍於台灣，中國還是無法說服台灣人同意與中國統一。下邊就舉幾個淺顯的原因吧！

　　第一，和中國統一后，台灣人口必定大量流失。只要走掉五分之一，就出現一百萬棟以上的空屋，台灣的房地產將跌到目前市價的一半。如果移居到中國或者外國的那五分之一的台灣人在短期內同時拍賣他們的房子，台灣的房地產將立刻跌掉四分之三。

　　第二，台灣土地將被強制收歸國有，領不到適當的補償金。就算台北市內目前最搶手的房子，在台灣被統一過五年後，價值將只剩下目前的十分之一。至於農地就更不用說了，台灣三百萬農民失去耕地所有權后，又回到日治時代當佃農的苦日子，誰願意？

　　第三，和中國統一後台灣人的政治地位將不如中國人。就算是目前支持統一的台灣外省人，想和中國的七千萬共產黨員平起平坐也是不可能的。至於佔台灣人口百分之八十五的本土人士，在民主選舉制度被迫廢棄或受外來政權干涉后，前景為何就更不用說了！

　　第四，台灣人在文化教育方面將產生二十年的斷層。正體字換成簡體字之外，所有涉及國共互相殘殺的歷史又得重新再學習一遍。目前台灣人對古今中外的共識，將在ㄧ夕間變得昨是今非，讓台灣人不禁想到為何六十年前中國人不將內戰進行到底，讓蔣介石與中國國民黨全死光多好！

　　第五，和中國統一后，頂多十年台灣股市就被迫消失了，海南島有股市嗎？九七前香港是租借地，房地產只有使用權，無土地所有權與台灣不同；九七后香港是特區，房地產ㄧ樣只有使用權。股市也一樣，九七前西方資本主義透過香港股市與封閉的東方各國金融市場接軌達成資金調度營運；九七后中國的國有企業在香港股市掛牌上市向西方各國集資，台灣股市有這樣的經驗和條件嗎？

　　古德曼

台大一學生心聲：槭顫N我不c中y一？

　　說起這個問題，許多大陸人的印象總是「台灣人自以為有錢，就看不起貧窮的大陸。」我想這恐怕是把問題過於簡化的結果。讓我試著說明一下我個人為什麼不願與中國統一的原因。

我的理由很簡單U中華人民共和國不是一個令我驕傲的國家，我沒辦法對這樣的國家產生尊重、敬愛、認同的感覺，甚至在更多的時候，我看不起這樣的國家。

說到這裡，有人一定不服氣而會反駁說那麼台灣就那麼了不起，那麼值得你驕傲了？要回答這個問題，讓我們先看看大陸人對中華人民共和國的感覺。不可諱言地，今天有很多大陸人其實對於自己的國家也有很大的意見，也不吝於批評自己的國家。但不管怎麼批評，他們最後還是會很驕傲地說U「我熱愛我的祖國，就像我愛我的母親一樣。」我一點也不懷疑這種心情，因為這是他們的祖國，是他們無可分割、無可選擇的一部份。狗不嫌家貧，子不嫌母醜，熱愛祖國之心也不減。但是對於我而言呢？我的祖國難道是中華人民共和國嗎？當然不是。我的祖國是中華民國，不管你認為中華民國是否已經亡了，但從我出生至今，我每天向青天白日旗行禮，唱我的「三民主義，吾黨所宗」，所以不論我的祖國是好是壞，不論台灣有多少黑金政治、愛打架的議員，我都熱愛中華民國；就像不管大陸有多少貪污腐敗，你都熱愛中華人民共和國一樣。但是若要我放棄對中華民國的愛，而改愛中華人民共和國，那麼除非她真的值得我驕傲、尊敬，否則我不會無條件地去認同她，也不願意與她統一。

另外，也有人可能說「你不需要認同共產黨的中國，統一是要認同文化的中國。」如果你是這樣想的話，那麼對不起，恐怕我要勸你來投效到中華民國的麾下了，因為今天在台灣所保有的中華文化，遠比大陸多。在大陸，十年文革，舊的文化幾乎被掃蕩一空，新的價值體系又付之闕如，中華人民共和國根本已經不能代表文化的中國了！不知道您有沒有聽過一種說法U今天的香港和台灣，都比中國還中國。關於這一點，後面我會有更詳盡的說明。

其實今天的台獨，有很大一部份的原因是共產黨逼出來的。這麼些年來，共產黨一直死守著「一個中國」的觀念，並以此為理論基礎來看待所有台灣與中國的關係，而不斷地打壓、敵視、醜化台灣。遠的不說，就以進入WTO的問題為例，明明台灣入會談判的進度超前大陸，但大陸卻很土匪式地要求台灣要在大陸之後入會才能入會。天下那有這樣的道理呢！？明明自己不如人，還要拖人下水！此外中共也以一個中國為由，處處阻撓台灣參加國際性的體育競賽如奧運會，真是無聊到了極點。Come on! 台灣參加個體育競賽就會影響統一了？無聊嗎！李登輝訪問美國、台灣選總統，中共就要放個飛彈來嚇唬人，為的是什麼呢？為的只是一個虛妄的意識形態 -- 一個中國。或許大陸人會以為這是天經地義的事情，兩個中國就是搞分裂，就是破壞統一，但我要強調的是U真要有心的話，十國八國一樣可以統一，德國就是個例子。東西兩德在統一前，彼此互相承認，在國際上平等競爭，等到國際情勢許可時，水到渠成自然而然地就統一了。但是中共呢？為了這個虛妄的意識形態，編了多少笑死人的謊話，就是不肯正視中華民國有效地統治著台灣的事實，而硬要說中華民國已經滅亡、或是流亡政府等等。你侮辱我的祖國，你就是我的敵人。

這些行徑看在台灣人的眼裡，會把中國當作是個有手足之情的國家，還是個敵人呢？想想看，當二十年前改革開放之初，如果海峽兩岸也可以像東西德一樣地互相尊重，會鬧到今天這樣水火不容的地步嗎？有時候我真的覺得，大陸已經有了聯合國的代表權，有了多數國家的承認，為什麼就要死吊在一棵「一個中國」的樹上呢？是不是要面子的心理在作祟呢？

再以兩岸談判為例，大陸一直以一種「中央對地方」的高姿態來對待台灣，台灣方面當然不願自貶身份來和你談。所以在過去的談判里，大陸一直希望能進行政治性的商談，但台灣只肯談事務性的事情，為的就是不願在還沒上桌之前，就已經喪失了自己的國格。這次兩國論風波，其實大家不知道，台灣的行政院長曾經說過，我們願意在兩個國家的架構基礎下，進行政治性的談判。也就是說，只要你尊重我的身份地位，我就可以談統一。而大陸卻完全沒有反應！只是一味地指責台灣搞分裂，完全不理會台灣方面的善意。這就象是三流連續劇裡面，女主角捂著耳朵嬌嗔U「我不聽！我不聽！我就是不聽你的解釋！」。台灣也曾經提出過聯邦、邦聯、國協等等的統一的可能方式，但大陸還是死穿著一國兩制的破褲子不脫，說什麼也不響應台灣的建議。像這樣僵化、非理性、敵意的作風，台灣人民上上下下都覺得是霸道、土匪。那裡還有統一的可能呢？

就連在網上，我們都可以看到不少大陸人辱罵台灣、台灣人。我自己就被不知道被罵了多少次狗了，有時是台獨狗，有時是日本走狗。想想看，就算我是台獨份子，有必要這樣對待我么？人與人之間基本的文明禮貌去哪裡了呢？其它更多的是一些蠻橫不講理的網民，要不是強詞奪理，要不就是口出穢言。

所以，兩岸是敵人，不是朋友。而造成這種局面的原因，是大陸完全沒有誠意要和平地解決兩岸問題，是僵化的意識形態斷送了和談之路，是中共把台灣人逼上了獨立之路。

今天的中國有太多的問題了，政治上面的落後不民主我就不多說了，你們比我還清楚。甚至連人民都完全沒有一個五千年文明古國該有的風範。插隊、吐痰、打赤膊等等隨處可見。就連大學生，還有人蹲在食堂外面捧個大缽子吃飯的；學士碩士的上班族到了天熱時，不顧觀瞻就把長褲褲腳捲起來納涼；姑娘們騎自行車s到下雨時，就撩起了裙腳夾在車把上；或者坐車時完全不懂坐車的禮儀等等。除了一般的日常生活以外，人民普遍具有狂熱的民族主義，什麼事情都要提到這樣的高度來看，又不能容忍不同的意見。我實在沒有辦法認同這樣的人民，你們太讓我丟臉了。

說到對於文化的保存，讓我們就先從最形而下的民間文化比起吧。以結婚的喜慶禮俗講起，今天的大陸人連請吃喜酒的傳統都慢慢在消逝當中，而台灣這邊大訂、小訂、四禮六果的習俗到還持續到今天。台灣許多家庭都有一個祖先牌位，逢年過節或家中有大事時（結婚生子、出外歸來）都要祭拜一番，以告祖宗；清明節時許多人仍然保留了掃墓的習俗。而這些傳統中華文化的一部份，在大陸還有多少保留下來了呢？再說宗教信仰，中國人的傳統信仰是佛教及道教，這兩個教派在台灣是最大的教派，寺廟香火鼎盛，每年的媽祖生、天公生都要大肆慶祝，而大陸除了農村以外，還有多少流傳下來呢？台灣甚至連中秋、端午都還放假一天呢！

再說中國人的民族特質吧。說起中華民族的民族特質，我想總不缺以下幾項吧U人民文明有禮，孝順、勤儉、愛好和平。但是今天的中國人民呢？文明有禮前面已經說過了，早就蕩然無存了。孝順呢，自從實施一胎化之後，家裡的小太陽們一個比一個嬌縱、跋扈，那裡還有孝順可言呢？勤儉更是開玩笑了。自從鄧小平說「讓一部份人先富起來」以後，全國瀰漫著一股向錢看的風氣，下焉者貪污腐敗投機倒把，只求一夜致富，上焉者也是天天要加薪，而不問自己工作成績。連許多姑娘們擇偶的條件都是只要有外國護照就好了。愛好和平呢？這就很難說了，共產黨那種狂熱民族主義以及「與全世界斗到底」的作風，我實在也不敢恭維。

最後，今天的中國連中華民族最值得驕傲的儒家文化都不知道丟到哪裡了，大陸上許多人根本沒聽過什麼是四書五經，連書店裡都買不到！儒家文化，一個造就了今天亞洲四小龍以及日本等國的成績的幾千年的文明，共產黨就這樣把她扔到糞坑裡，但是有沒有創造出另外一個值得全社會遵循的共同價值體系呢？沒有。今天大陸的社會共同價值體系恐怕就是錢，還有一個不明定義為何的「具有中國特色的社會主義」了，而不是儒家文化所說的勤勞、節儉、努力等等特質了。

（BTWU不論社會主義、資本主義、甚至三民主義，其創造者都有一本書來闡明這個主義的內涵，但到底什麼是中國特色的社會主義？我問了許多人，好象都不太清楚。中宣部是幹什麼吃的？）

你說，你叫我如何去認同文化的中國？文化的中國是今天的中華人民共和國嗎！恐怕中華民國還更有資格呢！

說到最後，我不願統一的理由是中國自己不爭氣。國家不爭氣，人民更不爭氣。一個不爭氣的民族，不思長進，反而還要為了面子問題，而去破壞中華民族五千年來最值得驕傲的一頁。你們自己不覺得羞恥嗎？

兵凶戰危，不要以為台海戰爭中國就一定贏。在沒有言論自由的社會裡，你們要學著不要被不完整的信息所欺騙，而誤以為解放軍攻無不克、戰無不勝。如果共產黨可以在其它地方說謊，那麼關於兩岸軍力、國際情勢的信息有什麼不能騙你們的呢？一個成熟的社會裡的人民，看事情要學得比較全面、冷靜，任何狂熱激情的主張只會害了你們自己。今天我在大陸看到了太多狂熱的民族主義思想。任何有獨立思考能力的人都應當懂得，民族主義是獨裁政府最容易利用來控制人民的手段，「主權高於一切」的笑話更是蒙蔽人民眼楮的最佳障眼法。中國人都很聰明，但當你們在缺乏完整的信息，當你們在被政府以民族主義的激情來驅使的時候，聰明人也會做出最傻的事。

這個反駁清晰。不知道台灣朋友有無支持原來觀點的論據？

在1樓2樓裡面的觀點，總的反映了兩個情緒，一是台灣人因不了解大陸而產生的自大情緒，二是台灣人因為不了解大陸，加上台灣的片面文宣，甚至有那麼一些自卑，而產生的鄙視大陸的情緒。

看了半天，覺得觀點不著邊際，不值得反駁，但是的確有很多人持有這種觀點。

沒辦法，台灣人，還是多到大陸看一看，多上大陸的網站看一看，因為大多大陸網站有繁體字版本。大陸對於台灣人是個機會，如果不看事實，只瞎喊，很容易錯失的。以後幾年，大陸經幾乎可以肯定地說會更加強大，更多的香港台灣新加坡歐美以及大陸本土的公司會在大陸開始更加激烈的競爭，那個時候，機會就不會這麼優越了。

我有個朋友，他在一家台灣公司的傷害分部工作，後來移民加拿大。他知道一些台灣公司的情況。

一樣的工作，業績彷彿，台灣僱員在大陸收入要高於在台灣，因為有很多補貼。一樣的公司，在大陸有分部，業績明顯要好。

他們能在大陸僱到的年輕人，大多是十分優秀的，其中大多是獨生子女。

這不過是兩個簡單的事實。台灣人一面大罵大陸制度不好，人不好，文化不好，一面在享受著大陸制度給他們的優惠，享受著大陸人才給他們帶來的利潤，享受著大陸文化給他們帶來的寬鬆的商業氛圍。說句實話，台灣這麼搞下去，不出十年，就會衰敗，那時候，大陸會爭論台灣是否是個包袱了。

大陸也好，台灣也好，有好的，也有壞的，只看好的不看壞的，不行，反過來也不行。

我知道台灣人喜歡拿德國做為反例子，來說明統一在經濟上的壞處。他們自認自己是西德，要統一大陸這個東德，那十幾億人還不得輪番到台灣吃飯，把我們富裕的台灣吃垮嘍？不行啊，不能統一。其實，這有些夜郎自大，還有些妄顧事實。如果台灣人還沉迷在字樣的夢裡。什麼時候醒來，怕是晚了。我的筆記本電腦廠都到那裡去了？我的記憶體哪本來很強大，好象有些資本，怎麼幾年工夫全沒有了？

時間會說明一切。

Q了更大的一堆面板S,
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等面板廠也走了呢？開擀麵棍廠了？-----開個玩笑。早接觸早有好處。

台灣商人，還有人才，老實聽政客的話，那還不餓死了。

當代魯迅:

想來你是從台灣來的。如果你是日本人，或者是大陸的，我以下的話就算沒說。你要是願意討論，我可以開個頭。如果你要再罵人，我馬上停嘴不辯。

你的觀點在很多台灣人里很流行，我歸納一下，大致如下：

1 大陸如火窟煉獄。

所以台商如飛蛾撲火。都把錢損失了，沒有利潤。台商為了大陸人不受窮，忍受血本無歸的巨大損失，到大陸去做慈善事業。水果輸入大陸，那是大陸假冒的。大陸污染的程度很厲害，吸一口氣，就吸入1公斤灰塵，必須吐2公斤痰才行。
大陸在香港實行的政策是不好的，就算好，也是為了做樣子給台灣看的。

2 在海外的大陸人都是懷深仇大恨逃跑出來的。

或者偷渡出來的。

總之不是正路出來的。

因為其他國家和大陸沒有什麼外交關係，因此，大陸人不可能出來留學，不可能被其他國家接受為移民。

3 海外的大陸國人應該大罵大陸的一切。

海外的大陸國人應該把護照撕去。拿些新台幣。拿些美圓。回頭便罵。如果不罵自己的國家，就不可理喻。總之都沒有骨氣。大陸人都象曹**或者F**一樣為了幾個新台幣而下做，那就是合理的了。

4 大陸人是沒有教養的。

沒有文化，連正體字都不學，只認得兩三千簡化漢字。大陸的大學生，最多就相當於台灣的國中畢業生，甚至還要低一級。

5 台灣是民主『國家』，因此，一切是好的。

好的自然是世界第一好的，但是，罵人的時候，大陸人聽起來，應該比夜鶯好聽，大陸人講道理的時候，也如同烏鴉叫一般。台灣人因為台灣好，沒有一個在海外定居的。沒有一個到大陸做生意的。那個有名人物前一陣放棄台灣護照是大陸造謠。

對否？

家狼兄弟：

我左手不喜歡台灣人罵人，右手也請你口氣平和一些，什麼狗之類的就不要說了。

你再回答一下幾個具體的問題：

1 你認為大陸的衛星是假的，載人飛船是假的，對嗎？

2 再問一遍，你覺得台商都賠本，對吧？

3 你認為美國和台灣有外交關係，對吧？

4 你認為第二次世界大戰里，日本是個正義的國家，和美國並肩作戰，而且取得了勝利，對吧？

5 你認為日本在台灣根本沒有殺人，南京大屠殺也是造謠，對吧？

6 你為什麼使用大陸人的簡體字？為什麼比較熟練地使用一些大陸的辭彙？筆名也是大陸青年極其熟悉的魯迅，行文方式也不象台灣人。敢問你是台灣人嗎？

你可以不回答。


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看起來，你既沒有去過大陸，也沒有去過海外，香港更沒有去過，只在台灣吧？

如果真沒有去過這幾個地方，你的見識少，有情可原。

我很奇怪，你為什麼不上北美、大陸、英國等的網站去了解一下基本事實？如果你連很多事實都不知道，就沒有辦法再和你談了。我這個大陸人素質低下，但是絕對不會對你進行人身攻擊。不過勸你先消失一段，多看些東西再回來。

注意，要把一件事情看清楚，最好三個地方的都看一下再自己分析。如果你做不到這一點，那也只好隨你了。

當然，如果你不是台灣人，我就不和你辯了，因為我知道有西一些人，他們比我還清楚我要說的道理，但是，出於利益，他們必須象你那樣說。

海外取得其他國家國籍的台灣人也有很多大力倡導台獨的人。台灣的領導人過境，也有很多海外的台灣人迎接，你不可能保證他們都是留學生，因為歲數差異很大。

這是感情問題，也是利益問題。就酸是香蕉，皮也不是綠的，是黃的。和大陸的聯繫是千絲萬屢的，是割不斷的。就算取得國籍，他們也知道台獨給他們感情和利益帶來的損害。

人權高於主權。
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這是政客的遮羞布，是垃圾，是利益爭奪的借口，不高明的借口。
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台灣是中國最後一塊自由凈土了...
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自由未必。凈土未必。

打統獨口水戰的網友不得不看
作者：王小石劍指天涯 兩岸交流


我想不論法理如何, 最終決定中國與台灣命運的主要因素,還是在世界各國的利益關係(利害糾葛)與實力對比....許多人在這個版上對於統獨的爭論常常聚焦於海峽兩岸的力量對比 我想, 這是一個不盡完整的看法,現在這整個世界是互動的, 天下一盤棋, 所以如果我們把眼光放高看的夠遠, 從大的格局來看海峽兩岸,你也許就能夠看清楚台灣海峽這塊地方, 真的只是一個局部 (雖然他是牽一髮而動全身的重要地方)

　　首先,
　　不管你願不願意承認, 在這個世界上的國際關係,
　　真的誠如英國那個老牌政治家的名言....
　　「 大英帝國沒有永遠的敵人, 也沒有永遠的朋友, 只有永遠的利益「
　　這是現實, 雖然殘酷萬分..但這就是現實...
　　世界上各國的外交政策, 可以說無一不是以這個作為最高原則的..
　　當然, 在大多數時候它們都會披上一些美麗的人Quan, 人道之類的外衣
　　但利益外交的本質卻從來也沒有變過..
　　從這個觀點看過去, 我們就可以清清楚楚的看到
　　國家的分裂與統一, 合併或肢解,
　　常常是有涉及利益的各方(通常為大國)在幕後操作的斧鑿工痕....
　　而不僅僅是當事國家分與合之間的爭執
　　
　　我舉幾個例子吧..
　　李登輝拋出兩國論的時候..大陸方面非常的憤怒..
　　甚至有人用出「始作俑者其無後乎「 之類的嚴厲言語批評..
　　但兩國論真的是李登輝新創的東西嗎
　　他之後推出的七國論八塊論真的也是他老先生的創舉嗎
　　不是的...這種理論在百年前日本人就講過了
　　詳情我不細敘, 你隨便找一本日本近代史..
　　就可以找到「滿蒙非中國論「的理論..
　　當然, 這種理論不是為了滿人也不是為了蒙人..
　　而是為著日本人侵略並裂解中國的行為找合理化的藉口
　　
　　後來蘇俄人支持外蒙古獨立..
　　印度人支持西藏獨立..
　　美國人支持阿富汗游擊隊以抵抗蘇聯的入侵..
　　後來幫助阿富汗獨立..
　　日本人以及美國人現在偷偷摸摸的支持台灣獨立..
　　其實都是同一種思考模式下的產物..利益!!
　　你知道加拿大裡面的揆北克幾年前要公投獨立的時候,
　　歐洲的哪一個大國表示過支持嗎..我可以告訴你
　　是法國..為什麼, 只是因為它們都是法語系的國家
　　
　　中國人有沒有作過同樣自私的事情呢? 當然有..
　　南北韓的長期分裂, 也是同樣思維模式下的產物...
　　美國希望南北韓分裂, 如此才可以名正言順的在日本在南韓駐軍
　　中國也希望保留北韓(朝鮮)作為一個緩衝地帶..
　　如果朝鮮半島統一, 不管北統一南或南統一北..
　　成為一個強大的韓國..
　　中國在那個半島上的影響力都會大不如今..
　　
　　另一個例子是..中國和巴基斯坦的關係..
　　中國人真的很喜歡那些巴基斯坦人嗎? 恐怕不是吧..
　　是不是也是利用巴基斯坦來牽制印度呢?
　　30年前美國把越南打了個雞飛狗跳..
　　(越南曾有一段日子男女比例為1:7..想想有多慘烈壯丁死多少?)
　　但現在不也是「關係正常化了嗎「
　　
　　再來
　　我想講的是, 它們支持獨立或是合併,
　　判斷的標準常常只是簡單幾句出自孫子兵法里的話..
　　合於利則動, 不合於利則止..
　　
　　越南先跟中國, 后從蘇俄, 最後現在投入美國懷抱..
　　能說他三姓家奴嗎? 非也, 純利害關係罷了
　　南斯拉夫以前打的一蹋糊塗, 美國派大部隊了嗎? 沒有
　　中東絕大多數的國家用美國的民主標準來看都是不及格的..
　　那為啥美國還和他們是好朋友呢?
　　
　　索馬利亞以前軍？蹂躪多年,
　　美國兵打著人道的招牌一踏上去死了幾個人就趕緊夾著尾巴回家
　　可為啥伊拉克一動科威特, 美國就氣急敗壞的動用50萬大軍
　　好幾個航母群去解救科威特?
　　真的是為了拯科威特國運於既傾? 救科威特人民於水火? 不是吧！
　　我可以告訴你, 我在美國念了八年書,
　　這一個問題我問了不下一百個不同的美國人..
　　他們都是給我同樣的答案..
　　(大多數的人都是笑笑的指著我汽車的油箱)
　　
　　才不過幾年前, 當印度和巴基斯坦試爆核子彈的時候
　　美國不假顏色的高聲斥責..甚至斷絕經援來要脅
　　但只不過一個911, 巴基斯坦忽然又搖身一變
　　成為美國的「忠實盟友「了..美元(援)忽然又滾滾而來了..
　　這個本來是中國的「忠實盟友「的巴基斯坦
　　忽然一下子又投入美國人的懷抱？..
　　這當然不是中國人忽然變臭了或是美國變可愛了..
　　只不過美國人「現在「油水比較多..美國人是作慈善事業的是嗎?
　　恐怕是因為賓拉登吧..要是沒有賓拉登..
　　巴基斯坦現在還是中國的「最忠實盟友「
　　美國人眼中的「窮兵？武發展核子武器嚴重危害南亞和平的危？國家「
　　
　　再想想..
　　台灣之前拿了几几百億美元買軍火
　　現在又要掏銀子買波音..
　　可美國人連把這個和陳水扁「過境「紐約掛勾起來談都不願意..
　　為啥? 還不就是為了不要觸怒中Gong嗎?
　　因為美國人知道, 再有一次, 只要再有一次..
　　讓陳水扁踏上美國的土地, 讓他學李登輝在康乃而大放他台灣獨立的謬論
　　那麼中國人的忍耐程度可能就超越了極限..
　　而超過這個底限之後, 恐怕要付的代價就不是美國人吃的消的..
　　美國人不想也不願冒這個風險..
　　
　　反過來看吧..
　　在美國的主流媒體上並不討喜的..江xx
　　(sorry 我沒啥人身攻擊的惡意...
　　而每次CNN 選他的照片都是選他的照片)
　　布希卻還要把他邀到自家的農場里吃吃BBQ 了..
　　(德州烤肉還真的好吃..)
　　為啥, 理由無他..
　　現實利益以及力量對比而已
　　
　　前一陣子當印度和巴基斯坦劍拔弩張一觸即發的時候
　　中國有沒有「力挺「 「忠實盟友「 巴基斯坦呢?
　　我可以告訴你..沒有..
　　中國人有的只是出來勸勸和, 降降溫..如此而已..
　　
　　儘管中國的軍力遠勝過印度..
　　打起來印度絕對鬥不過中國....就算是核武器也沒中國多
　　可印度的核武器擺在那裡看的清清楚楚..
　　真的打到面紅耳赤的時候, 誰敢擔保印度狗急不會跳牆
　　拿著幾？核武器往中國亂丟呢
　　(如果中國明顯介入印巴衝突並且偏袒巴基斯坦的話)..
　　
　　想想也知道, 從中國的立場而言..
　　如果幫幫巴基斯坦...核能發電場送點核原料..
　　偷偷教他一點怎麼造原子彈是可能的..
　　若是有點？錢送點糧食贈點軍火,
　　讓他有事沒事跟印度小打小鬧一番扯扯後腿
　　拖慢一點印度發展起來的時間是可能的..
　　(而且我相信中國可能是一直這麼干著的)
　　但期待中國人為了這個「忠實盟友「
　　而甘冒核戰爭的危？和印度撕破臉?
　　別鬧了吧..
　　這個不是說中國人沒種..只不過現實擺在那裡.
　　這樣亂打起來不合算嘛
　　
　　
　　(所以說，老一輩領導人（毛主席、鄧小平等）的戰略眼光很高呀，這就是中國的戰略，國家
　　之間沒有永遠的朋友，只有永遠的國家利益，當初，斯大林希望中國以長江為界分治，和中
　　國對朝鮮的態度一樣，只不過，毛主席老人家看得清，看得遠，堅決打過長江，不惜得罪斯
　　大林。)
　　
　　
　　如果今天巴基斯坦的領導人跳出來跟巴基斯坦的國民說..
　　「別怕, 我們背後有個13億人的核大國在支持我們,
　　我們同印度豁開來幹了吧..反正中國一定會派解放軍來幫我們
　　中國到時候核子潛艇, 長程導彈都會搬過來幫我們炸印度..所以別怕!!「
　　大概巴基斯坦人一定會把他送去作精神檢查
　　
　　同理, 如果真的當海峽兩岸衝突升級的時候
　　美國會為了台灣的利益而和中國展開一場全方位(包括核武)的戰爭嘛?
　　而把美國的子弟兵丟到台灣海峽來犧牲?
　　
　　美國賣武器給你賺賺錢..
　　順便用你測試一下新武器
　　還能打爛中國沿海的經濟繁榮區
　　拖慢中國整體國力上升..
　　一舉三得何樂不為
　　
　　但你再想想
　　如果連中國這種不太重視人命的國家都不願替巴基斯坦死人了
　　你巴望美國替你死人?
　　
　　其實這種問題甚至不必要問美國人
　　我是覺得有這種幻想的****者可以去找個第三國的人問問看
　　不管是問韓國印度加拿大德國法國人都好 (事實上這些人我都問過)
　　你試試看,看會不會有不一樣的答案..
　　
　　那麼美國人是不是一定不會介入呢, 也不能這麼說..
　　還是簡單那句話..
　　如果當美國人算一算髮現「幫台灣打「的利益大於「不參戰「的利益時
　　是有可能介入的..
　　好比說, 台灣總統府底下忽然發現50億桶的石油蘊藏..
　　中Gong的軍力忽然大幅消滅, 他的核武和導彈忽然都失效的時候..
　　
　　史上公認最偉大的戰爭天才拿破？曾說..
　　戰爭嘛..有三件事情最重要...
　　第一是錢, 第二是錢, 第三還是錢..
　　
　　我們可以攤開一些數字參考一下..
　　美國十年前打波斯灣戰爭..
　　花了600億美元..
　　當時盟國(日本, 科威特, 沙烏地)攤了80%..
　　這個錢換算到今日差不多值900億美元了..
　　小布希喊打喊了很久了還沒動..就是很怕把美國經濟再搞糟
　　(雖然現在已經夠糟了)..
　　你知道美國國債有多少嘛?
　　我可以告訴你..超過6兆美元...也就是60000個億!!
　　美國平均一個家庭要欠上將近10萬美元..
　　你去看看美國相關的財政報告, 別說我唬你
　　http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm ;
　　http://www.toptips.com/debtclock.html ;
　　
　　和中國衝突要花美國多少錢?
　　那將會是一個不能想像的天文數字..
　　美國沒辦法負擔, 而台灣更沒有能力？單的..
　　美國人在越戰韓戰是被朝鮮人還是越南人打敗的嗎?
　　坦白說吧..都不是..是被中國人打垮(更精確的說是被耗垮)的..
　　以前中國大陸破破爛爛一窮二白..
　　還能拖到美國受不了灰頭土臉的拍屁股走人
　　現在美國會再讓自己身陷泥沼?
　　
　　現代戰爭, 打的就是國力 包括軍事力 經濟力 科技力
　　甚至是國際宣傳的力量
　　中國的國力和美國相差多少呢..
　　如果單算GDP的話..還差很多..
　　中國剛剛超過美國的十分之一
　　(第一列數字為GDP 總值, 單位為億美元, 第二列為該國GDP 佔全世界總產值的百分比)
　　
　　美 國 77458 27.5
　　日 本 42016 14.9
　　德 國 21001 7.5
　　法 國 13965 5.0
　　英 國 12717 4.5
　　意 大 利 11454 4.1
　　中 國 8250 2.9
　　
　　但若把所有的力量放到一塊兒去計算的話
　　請參考中國現代國際關係研究所不久前的一個報告
　　中國的總和國力大約為美國的25%
　　同時也遠遠落後於日本英法德俄之後..
　　我想這個數據還算是相當科學與客觀的
　　誠然, 中國還落後很多
　　但是我希望大家不要忘記一件事情
　　就是中國人趕上來的腳步非常之快...
　　我這麼說, 不是基於任何盲目的民族情緒或是一些樂觀心理
　　而是有我自己的客觀看法..
　　我講清楚一點吧..
　　免的****份子會說我盲目替中國吹噓
　　
　　我93年來到美國的時候
　　剛好室友是個念computer science 的人
　　我常常翻閱他的期刊書籍..
　　我印象中非常清楚那時候看到的一個有關電腦的評估報告..
　　大意是說照目前(1993當時)的發展情況下去..
　　中國的PC user 將會在2010年前後？到世界第10位
　　可你知道現在2002的市場現況是怎樣嗎?
　　中國即將在今年超越日本, 成為世界第二大的PC用戶國
　　而且如無意外, 將在2006超越美國成為第一大電腦國..
　　
　　為什麼我特別把這個東西拿出來說?
　　理由很簡單, 因為現在大部分的人在作一些評估的時候
　　常常是用線性投射的方式來做評估..
　　可是這種評估方式是錯誤非常巨大的.....
　　怎說呢?
　　
　　在工業革命之前,
　　資本, 資源, 知識, 各種力量的累積都是非常困難而無效率的
　　你靠著人或馬推個車子把米從南京推到北京..
　　車還沒到北京, 那個米已經被運的人給吃完了...
　　人的知識與力量,
　　也只能在他身處的那個小活動範圍里發生力量與影響
　　若是孔子沒有周遊列國經過你家鄉,
　　那麼你也就只能「雖不能至, 然心？往之「了
　　
　　到了工業革命之後, 蒸汽機出來之後..
　　ok..增加了機動力..
　　所有的力量與資源都可以用線性的方式相加了..
　　在不同的地方所擁有的財富, 人力, 資源
　　都可以輕易的累積..
　　不過這個時候仍舊是用一個簡單的加法來累積..
　　別國花了五十年？成的
　　
　　成果, 你現在沒有而要從頭趕起的話..
　　大致也得花上個五十年
　　因此弱國和強國的差距仍舊需要較長的時間來趕上
　　
　　可這情況到了internet 時代就完全的改觀了
　　你有一本書, 我有一本書, 他有一本書..
　　請問你我一共可以看幾本書??
　　在？業社會裡就是每一個人都只能看自己的那一本
　　到了蒸氣時代也許花點時間把我的書運過去給你, 你可以看個兩本
　　可是到了internet 時代, 我們三個人都可以同時看三本書了..
　　如果這個網路有100個人..那就100個人都有100本書可以看..
　　我的idea 可以立刻的傳給其他所有的users
　　其他users 的idea 也可以同時立刻傳給我..
　　所以這種的知識力量的累積是一種相乘的平方立方多次方的關係
　　而不再僅僅是工業時代的線性相加的關係了
　　通訊與資訊技？的發？幾乎徹底打破了時空的距離..
　　
　　從這個意義上看..
　　中國使用pc 的人數, 連上internet 的人數,
　　還有使用手機等通訊工具的數量成為世界第一
　　其意義就不僅僅是像人均擁有多少電視機,
　　洗衣機那樣的單純反映了物質生活的改善..
　　而是反映出了一個國家即將以爆炸性的速度成長的先兆
　　明白我說的意思了嗎
　　以前你想要在科技趕上先進國家
　　你得先要花很多錢？很多大學與研究室
　　再來花很多錢請一堆博士學者, 再花上個十年八年
　　才能再造就出一批人才..
　　可是這種模式即將受到革命性的變革.....
　　我只要有著internet access 可以讓我連線到需要的線上期刊..
　　我能夠和我的指導教授保持email 聯絡..定期在線上討論功？..
　　生產專業人才的速度將不再可以用工業時代的模式來計算...
　　現在就連試爆核子彈很多都已經是用電腦模擬的了..
　　
　　所以你用工業時代的標準來判斷說中國?浜笪鞣焦？?0年
　　我會說yes, you are right...
　　但那是你只用蒸汽機時代標準的判斷方式....
　　不過我會補充告訴你..
　　如果你用internet 時代的標準的話..
　　中國最多落後美國10年甚至更少..
　　
　　（國外的弱智評估根本就不用相信，中國加入WTO時，美國以為小麥對中國的進口可以大幅度
　　增加，因為根據他們的估算，中國的小麥需求量很大，但是，中國當時這個問題不肯讓步，
　　最後，在美國的威逼下，中國「屈服」了。可是結果呢，中國入世后，美國才發現，中國的
　　小麥儲備量是他們原來估算的4-5倍，根本對美國的進口沒有那麼大的需求，中國當初根本就
　　是故作姿態，假裝委屈，美國結果很是鬱悶。其實，比起聯合國的糧食署，美國的估算還不
　　是很離譜，因為，根據聯合國糧食署的估算，中國的小麥儲備只有實際儲備量的十幾分之一
　　。你說他們的所謂什麼差距能讓人相信嗎？）
　　
　　這一個趨勢其實大家都看得很清楚...
　　所以中國國力的爆炸性成長已經成為大勢之所必然
　　如果在今日美國甚至已不願和僅有他四分之一國力的中國交惡
　　那麼****份子請你告訴我,
　　在中國國力上升之後到逼近甚至超越美國的總體實力之後,
　　美國為什麼會為台灣一戰? 而且是一場惡戰?
　　可能****份子又要開罵啦..你怎麼知道中國國力會上升?
　　你怎知中國的總體國力會越來越強?
　　別急..你可以接下去看..
　　
　　你說****份子看不清楚嗎?
　　其實我想他們也是看得很清楚...
　　這也就是為啥那個姓李的日本人一直狂吠著要2008台灣建國的原因
　　他已經把理由說的清楚了..
　　****份子聽清楚喔..這是台灣神教教主李燈灰的說法
　　「到了2008, 大陸搞成了奧運..
　　公路鐵路水壩各種基本建設都會日益完備..
　　加入WTO之後他的經濟也一定會上升很快..
　　總的來說各方面都會飛快進步..
　　國力將會提升到一個前所未有的境界
　　到時候中國人會非常的有信心...
　　所以一定要趕快教育讓80% 90%的台灣人有本土意識....
　　不然就來不及了...「
　　
　　這段話的前半段很好懂..後半段是啥意思呢? 我翻？一下..
　　「所以我得趕快煽動台灣獨立, 不然就沒機會了..
　　至少得拖個一千七八百萬的台灣人給我當墊背..
　　這樣將來打仗的時候我才有時間逃..
　　不然到時候恩怨分明的中國人一定不會放過我這個大漢奸!!
　　萬一到時候連母國的皇軍都保不住我的時候我該怎辦??「
　　
　　說真的, 我也很替他擔心..因為我也想不出該怎麼救他
　　因為畢竟13億人一人一口口水就能匯成滔滔巨浪..
　　他可能來不及被「掃進歷史的垃圾堆里「
　　就已經被唾棄他的口水給沖回到他的「母國「了「
　　
　　總之我的結論很簡單..
　　古今中外歷史上的分分合合..
　　通常都只是相對力量對比的結果或產物..
　　而不是什麼法理推論的結果..
　　而現實是..美國的力量在下降之中..
　　而中國的總體力量在上升之中
　　
　　當初英國為啥會把香港的主權乖乖的交還中國..
　　是, 你是可以告訴我那是法理,
　　香港本來就是租借地..到了時間就要還..
　　可我可以告訴你..英國當初也是準備了一大堆方案..
　　主權換治權..共同分享主權...等等的一大堆？？唆嗦的方案...
　　可鄧小平一說..你不乖乖還的話我現在就派兵收回...
　　英國不是馬上乖乖的還了嗎
　　還讓鐵娘子給摔了一跤?
　　
　　****的人你摸良心自問一下..
　　如果中國今天七分八裂的話, 英國會還香港嗎?
　　今天如果車臣地底下又是黃金又是石油,
　　蘇聯又弱的像伊拉克一樣又沒核生化武器的話..
　　美國大概早就出兵「捍衛車臣人Quan「了
　　
　　最後我想講一句奉勸武統派(特別是核平統一派)的朋友
　　武力解決, 是解決爭端的方法之一, 但武統絕對是下策...
　　而核統更是下策里的下下策..
　　
　　要知道一點..
　　今天時間是站在中國人的這一邊, 而不是站在****的那一邊..
　　如果將來真的要打, 那麼高明的打法是像美國一樣發展高精度武器
　　對準一些****的要害打, 而且是狠狠的打..
　　打死一個少一個禍害
　　但不是傷害在台灣千千萬萬和你我同文同種
　　一樣流著中華血, 有著中華心, 熱愛中華民族的人
　　每一個中國人的力量都是無比可貴的
　　讓中國富強壯大需要每一個中國人的力量!!
　　一點都不能浪費
　　
　　****的力量在台灣真的越來越大了嗎?
　　我的觀察卻是剛好相反..
　　也許你在大陸, 聽到****的聲音越來越大..這是事實..
　　但為啥他的聲音越來越大呢?
　　這不是意味著他的實力增加了..
　　而是他心虛..
　　
　　
　　（就是，如果有實力，是不用大聲叫喊的，所謂「吠犬不咬人」。我們現在實力還不夠強，
　　所以經常什麼「嚴正抗議」，等到我們有實力了，就不用什麼「嚴正抗議」了。當年我們試
　　爆第一顆原子彈時，老美馬上發表聲明，聲稱自己有能力保衛國家，並要派艦隊到中國附近
　　，為什麼，用他們自己內部流行的話，就是「不是證明美國強大，而是證明美國害怕」。以
　　前，沒有這麼多反華的聲音，是因為我們不夠強大，他們看不起我們，現在，他們不得不正
　　視我們，認為我們強大了，對他們是威脅，所以才會跳出來說什麼「中國垮台」，「中國威
　　脅論」等等。根本不用理會這種跳樑小丑式的伎倆，走自己的路好了，我們一定會有強大的
　　一天。）
　　
　　
　　他為啥搞些更改護照封面, 廢棄漢語拼音之類的小招數呢..
　　很簡單, 因為他搞不出啥真的大名堂...
　　打也不敢打是獨也不敢獨, 只敢躲在美國人後面吐吐口水扮扮鬼臉？了
　　經濟一團糟, 教育一團糟..啥都搞的一團糟...
　　連他所任用的大員們都還一口一個洪福？天,奇異恩典咧...
　　(怎麼啦?康熙帝國看太多了羨慕是嗎?
　　下次你喊我吾皇萬歲萬歲萬萬歲,
　　我就賞你雙眼花翎, 上書房行走好吧)
　　
　　實在沒辦法, 只好惹點事情生生是非, 挑動一些省籍情結
　　煽動一些民族情緒..
　　最好惹毛一些武統派的大陸人..
　　讓他們講點嚴厲的話..
　　然後再大大的宣傳...
　　你看!!中Gong又在打壓台灣人了!!
　　只不過再高明的騙？多用幾次還是騙不了人的...
　　
　　2008 真的能****建國嗎?
　　我只能說, 精神病不犯死刑的, 對吧.

這幾個傢伙，台灣那麼一點大的地方，那麼一點人口都搞不好，還有什麼非分的想法？老共在內在外，翻雲覆雨，不會因為你那幾個不太成氣候的政客而生死存亡。統一將更加提高老共的地位，不論是國內還是國際地位；會更加鞏固其經濟，不論是現在還是將來。你對大陸的認識偏差太大。

兩位樓上，對台灣打壓TVBS有何高見？

對新揭露的綠營貪弊有和高見？

你們對美國發動伊拉克戰爭，和布希等家族的軍火生意的關係怎麼看？
你們對美國發動伊拉克戰爭，和現在的油價上漲，以及布希等家族的石油生意的關係怎麼看？

你知道加拿大人怎麼看嗎，他們說，

台鈔局要打TVBS, 人之常情, 美贍暌浩紉u台不要播出γ啦煥男侶

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看看看，不都一個德行嗎？怎麼到台灣就成了人之常情了？

台灣好嗎？再鬧十幾年，褲子都可能沒有了。
專制什麼？或者是一群賢人專權，或者是一群殘暴的人專權。
民主是什麼？是兩群以上的流氓政客相互鬥毆。


現在討論什麼制度不是時候，應該等中國強大到如下水平后再說：

1 全國人平均教育水平為：99%以上的人受過12年以上的教育。
2 GDP總額為世界第二，接近美國。
3 貿易總額世界第一。
4 全世界範圍內，漢語使用人數比現在增加30-50% 。
5 中國控制中亞70%以上資源。
6 中國控制南美40%以上資源。
7 台灣統一。
8 內蒙統一。
9 可以通過政治經濟手段控制日本。

到那個時候，再談論中國的政治體制問題。現在，大陸靠賢人政治，大的方向是很好的。好不容易有個良好的局面，趕快發展。同時盡量克服弊端。

制度不能變，大變大動蕩。如果真變，中國永遠也不能翻身了。餓著肚子搞民主，那是美國清除對手的陷阱。先吃飽了飯，再蓋了房子，娶上媳婦，最後在村子里做頭，進一步在全世界做頭。

這就是有中國特色的什麼主義。

沒有離開中國，不知道中國的強大是多麼重要。

我只知道中國強大以後，我的心情好，日子好過。別的我不管。衣食足而知禮儀。

別談民主。別空談。別胡扯。

1 9點有的難些，如使用漢字人數增加30-50%，但是有的容易，如GDP為世界第二。時間問題。二十幾年前，外界對於大陸的疑問和嘲笑比現在還多。
統一內蒙和台灣都不容易，但是沒有想象的那麼難。武力解決容易，和平解決難。台灣胡鬧容易，台灣務實也容易。難點不在台灣，而是美國和日本。

成為世界強國是不久就會實現的事。

2 關於動亂。

  請讀中國歷史。

3 關於台灣的褲子。
  如果台灣商人不務實，那可真要沒有褲子了。你摸一下，看露屁股沒有。

4 關於魁北克

魁人黨是魁獨黨，也曾經很變態。嚴重的時候，唐人街的中文招牌都要拿下，只用法文招牌。那次鬧魁獨，大量資本流向安大略省，於是成全了多倫多。魁北克的地位一下子就不行了。

今天，魁獨只是一張牌，是和聯邦政府講價的籌碼，誰都知道，魁獨不可能實現，因為支持的人少了，魁獨會損害很多人的利益。

5 關於中國強大
50年代，中國在朝鮮勝利。在這以前，白人到唐人街中餐館吃飯經常不給錢。這以後，不敢了。中國有原子彈后，中國人在北美地位一下子就高了些，明目張胆的歧視少了很多。神5上天，也是一樣情形。

沒有感觸，凈瞎嚷嚷。

更正一下，第九條是外蒙統一。