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求索 發表於 2014-11-14 06:36 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
居里紐的硬幣

Quirinius' coin

傻蛋吞椰酥

  

宣稱路加福音「具有絕對歷史性」的都是原教旨主義者,這個不存在疑問。不管是福音對觀還是歷史考證,路加福音為了它的神學目的任意篡改和顛倒敘事的「美名」,早已是學術共識。[1]



這樣顛來倒去的,總難免有對不上號的時候。其中最著名的死結之一就是:



馬太2:1-3 說耶穌生於大希律還活著的時候,也就是公元前四年以前,

路加 2:1-2說耶穌是在居里紐(Quirinius)做敘利亞巡撫時期的一次人口普查的時候出生的,要到公元6年之後。



基督徒們妄圖繞開這個難題,整出來的解釋不下十種,結果無一不是出洋相。英文好的朋友們可直接參考Richard Carrier 的綜述文章 [2]



這裡,咱就挑其中一個流傳頗廣的「聖經考古解釋」,從一個國產偽科學護教士批發來的地攤貨上開始,觀摩一下。



又見「基督教中國科學派」:



頂著生物學博士頭銜混牧師飯吃的神棍里程在其傳教冊子《遊子吟》中展現了他對生物學的無知之後,又從地攤教棍那裡批發了不少雜貨,寫出了更慘不忍睹的《聖經的權威》。在其「福音書中的耶穌」一章中有這樣一段小抄:



「但這個缺口也被考古學家傑里. 瓦達曼彌合了。他找到一枚刻有居里紐名字的硬幣,其上還有微雕的字體,表明居里紐作敘利亞和基利家巡撫是從主前十一年直至希律王逝世。這樣,懸案就迎刃而解了:要麼有兩個名叫居里紐的人分別出任過敘利亞巡撫,要麼是同一個居里紐先後兩次出任敘利亞巡撫。當時的人口調查是每十四年舉辦一次。由於耶穌降生的實際時間應是主前四至六年,這就正與「居里紐作敘利亞巡撫的時候,頭一次行報名上冊的事」(路 2: 2) 相吻合。」



不知道里程是何等貨色的「慕道友」們,估計又要發出「由衷讚歎」了。但是且慢,如果你還將信將疑,那麼教你一招:



薅住牧師的脖領子,親切地說: 「唉野馬也,大哥給贓照片見識一哈,中不?」



抄書的牧師自然拿不出來,而且他也不可能拿出來。



因為這枚硬幣根本不存在。





麥克雷的大嘴:



好吧,來一起拆線團兒。首先我們做一個簡單的文本分析,凡是把居里紐作巡撫的時間前延到公元前十一年的,批發商是約翰·麥克雷(John McRay)。延到公元前十二年的,才是從瓦達曼本人那裡得來的材料。在各種傳教冊子里,這個謊言絕大多數是從約翰·麥克雷那裡傳出來的,其中主要的一個二手渠道是施陶伯(Lee Strobel)在《重審耶穌》一書中對麥克雷的訪談:[3]



「麥克雷知道我提的問題考古學家已經爭持了好多年。他回答說,「一個名叫傑里.瓦達曼的聲名卓著的考古學家,在這方面做了大量研究工作。他找到一枚刻了居里紐名字的硬幣,字體非常小,就是我們稱之為『顯微』的字體。這枚硬幣提到,他作敘利亞與基利家巡撫,從主前11年一直到希律逝世。」 」



麥克雷四處鼓吹瓦達曼送給他的手稿中的這枚古幣,然而瓦達曼從來沒有將這份手稿正式發表。不僅如此,他的這個獨創的「顯微字體」本身也沒在正式學術期刊上發表過,在考古學界無跡可尋,只存在於傳教冊子裡面。



然其荒謬, 可不僅僅是無跡可尋喔。



瓦達曼(Jerry Vardaman)其人及其理論:



應該說瓦達曼算是有資格做考古工作的,只是其資歷和神學院有數不清的干係,讓人懷疑他是護教士。



事實上他就是一個護教士, 絕非「聲名卓著的考古學家」。瓦達曼作為第一任所長的古比研究所(Cobb Institute of Archaeology at Mississippi State University),是一個很普通的考古機構,沒有什麼值得稱讚的成果。而且,它集中於密西西比當地的考古發掘。好玩的是,在瓦達曼離開后,它倒是開始和以色列的大學在中東考古方面有過一點合作。



瓦達曼自1984年起宣稱他發現了大量的古幣,碑文上面有微縮字體(他稱為「microletters」),並且僅憑這些就發展出了一套新的耶穌年譜,把耶穌誕生提到公元前十年左右。這位看來不光喜歡護教,還喜歡說別人護的不對。



他第一次公開發表這個「微字體」耶穌年譜理論,是1989年, 在他自己參與編輯的一本傳教冊子里。然後在1990年麥克雷收到了他關於居里紐硬幣的手稿,如獲至寶。1998年,時隔八年之後,瓦達曼才在香港浸信會神學院的佈道講稿里,用石刻的「微字體」把居里紐作巡撫的日期提到了公元前十二年,卻將這枚硬幣拋棄了。



就這麼多,瓦達曼在2000年升天之前,就再也沒有發表過其他任何關於「微字體」的東西了,雖然教徒們依然將其稱為「聖經考古的重大發現」,卻再也沒人接著鼓搗下去。



僅僅是醜聞而已:



歷史學家Richard Carrier 看了瓦達曼的這些作品后,評價很簡單:這位不是瘋子就是騙子。瓦達曼的文章里,充斥了對公元前後中東歷史的無知,他的「微字體」和已知考古成果往往相悖。



比方說,瓦達曼聲稱一枚公元十六年 King Aretas IV 在大馬色(Damascus)所鑄的硬幣上雕有耶穌 JESUS字樣。然而:大馬色在公元十六年還不歸Aretas王朝管轄。而且在用希臘文鑄幣的地方,刻的「微字體」居然都是拉丁文。瓦達曼的「微字體」拉丁文中,JESUS 的字母 J寫法, 那時還沒有發明,要等到中世紀很晚才有,看來鑄幣工匠里又有穿越的傢伙了。



瓦達曼甚至沒有寫下大英博物館這枚硬幣的編號,Richard 翻箱倒櫃地找出這枚硬幣后,發現哪有什麼「微字體」,連硬幣圖樣中,神棍老爺臉上的皺紋,也是瓦達曼他老人家親手…..這個所繪。



沒錯啊,瓦達曼從來不用照片,他的資料中所有硬幣圖樣都是自己手繪的。也沒有個比例,把一些刮擦痕迹,小裂紋啥的,扭啊扭啊就扭成字母了。



至於瓦達曼作品中顛三倒四,文不對題,錯誤引文等等,咱就別提了吧,畢竟人家連個學術的門都沒摸到,談不上學術醜聞,僅僅是醜聞而已。



結語:



把這些寫出來,倒也不是說,沒事兒就把里程,麥克雷這些偽科學護教師們拉出來曬一曬。 一個主要原因,是很不耐煩那些國產基督徒們,有事沒事總是居高臨下地讓俺去看《新約考古與聖經》這本「權威」書,然後再「悔改」。



我只想對你們說:

這個無中生有的居里紐硬幣,就在這本書的第154頁上。

還有,其作者John McRay,就是這個麥克雷,基督徒們心中的聖經考古學泰斗,考古學家眼中的鐵桿護教士,在挑選證據時,是多麼的漫不經心。









Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.

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追求永生 發表於 2014-11-14 08:44 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2014-11-13 19:45 編輯

基督教的最高權威是聖經,又不是考古學。就考古學本身來說,頂多提供一些供參考的佐證。耶穌在世的時候,看到他的人尚且很多人不信,想通過所謂的考古證據讓那些本來就不信的人信主,是不可能的。
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 樓主| 求索 發表於 2014-11-14 23:44 | 只看該作者
追求永生 發表於 2014-11-14 08:44
基督教的最高權威是聖經,又不是考古學。就考古學本身來說,頂多提供一些供參考的佐證。耶穌在世的時候,看 ...

你說的本沒錯。 但無奈很多基督徒偏偏要找證據。 如此「創造」出來的證據, 能騙倒很多不學無術的基督徒。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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beechan 發表於 2014-11-15 00:41 | 只看該作者
求索 發表於 2014-11-14 23:44
你說的本沒錯。 但無奈很多基督徒偏偏要找證據。 如此「創造」出來的證據, 能騙倒很多不學無術的基督徒 ...

在未騙到不學無術的基督徒前, 首先便騙到了你哩。
瓦達曼的發現從未在考古界學刊上發表過, 和經同儕審查。
猶如在街邊擺檔的小販, 賣個包子都說是LV正貨,
是你願者上釣而已。
當了老襯哩你!
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 樓主| 求索 發表於 2014-11-15 01:27 | 只看該作者
beechan 發表於 2014-11-15 00:41
在未騙到不學無術的基督徒前, 首先便騙到了你哩。
瓦達曼的發現從未在考古界學刊上發表過, 和經同儕 ...

你太孤陋寡聞啦! 光我身邊, 就有不少於兩個基督徒極力推薦里程的破書。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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拎不清 發表於 2014-11-15 01:30 | 只看該作者
把戲一當被揭穿,就會說不需要這·個把戲。在沒有人揭穿的時后卻是各處都在傳揚.製造把戲的人何以名聞天下?j就是那些在把戲中有利一方在拚命鼓動所造成的。
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beechan 發表於 2014-11-15 02:04 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-11-15 02:05 編輯
求索 發表於 2014-11-15 01:27
你太孤陋寡聞啦! 光我身邊, 就有不少於兩個基督徒極力推薦里程的破書。 ...


我為你悲,
你識不少不學無術的朋友囉。。。
怪不知有點耳習目染。

那你有沒有好似我紏正你一樣,去紏正他們呢?
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 樓主| 求索 發表於 2014-11-15 03:55 | 只看該作者
拎不清 發表於 2014-11-15 01:30
把戲一當被揭穿,就會說不需要這·個把戲。在沒有人揭穿的時后卻是各處都在傳揚.製造把戲的人何以名聞天下? ...

基督徒的一貫作風。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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 樓主| 求索 發表於 2014-11-15 03:56 | 只看該作者
beechan 發表於 2014-11-15 02:04
我為你悲,
你識不少不學無術的朋友囉。。。
怪不知有點耳習目染。

有幾個基督徒不是這樣? 你自己顛三倒四, 語無倫次, 不說也罷!
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——Martin Luther King, Jr.
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拎不清 發表於 2014-11-15 09:09 | 只看該作者
求索 發表於 2014-11-15 03:56
有幾個基督徒不是這樣? 你自己顛三倒四, 語無倫次, 不說也罷!

顛三倒四還是三和四,這就是他的本事。他能你不能。
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追求永生 發表於 2014-11-15 09:52 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2014-11-14 20:56 編輯
求索 發表於 2014-11-14 10:44
你說的本沒錯。 但無奈很多基督徒偏偏要找證據。 如此「創造」出來的證據, 能騙倒很多不學無術的基督徒 ...


說明求索兄對基督教還是所知甚少。講求證據的基督徒叫證據派,他們做了許多求證的工作,這是有益的。但是謹防變成唯證據主義。

什麼叫作唯證據呢?就是認為單憑證據就能讓人信主。這當然不正確,因為信主的關鍵是信心。沒有信心,證據再多也是一樣。

你看到一些似曾相識嗎?其實所有以為科學可以找到真理的都是這一派。
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拎不清 發表於 2014-11-16 01:06 | 只看該作者
追求永生 發表於 2014-11-15 09:52
說明求索兄對基督教還是所知甚少。講求證據的基督徒叫證據派,他們做了許多求證的工作,這是有益的。但是 ...

愛因斯坦相對論之所以被人們接受,就是他有實證,證明他的相對論的推論是對的。問題是求證派是一條也沒拿出來,才產生用造假的方式。毛病出在求證是指實證,不是虛證。實證是證實不能證虛。所以證據派一開始就是錯的。所以你的信仰有見證,別的信仰也有見證,這就是說這些見證都是在用實證證虛,也就是不可信的。如果信就會既信基督耶會信佛祖。為什麼會信這而不信那,這就是已把要證的做為了前提,既有了前提也就不需要去實證它了。
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追求永生 發表於 2014-11-16 03:20 | 只看該作者
拎不清 發表於 2014-11-15 12:06
愛因斯坦相對論之所以被人們接受,就是他有實證,證明他的相對論的推論是對的。問題是求證派是一條也沒拿 ...

難怪你老兄建立不起來信仰。有信仰不是沒有毛病,而是有再多的毛病,也不離棄最根本的東西。

老兄自己好好總結一下吧。
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 樓主| 求索 發表於 2014-11-16 05:02 | 只看該作者
追求永生 發表於 2014-11-15 09:52
說明求索兄對基督教還是所知甚少。講求證據的基督徒叫證據派,他們做了許多求證的工作,這是有益的。但是 ...

我看是永版理解錯了吧? 我說的不是你所說的證據派, 而是處心積慮, 不惜無中生有, 把別人都當傻子的基督徒。
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 樓主| 求索 發表於 2014-11-16 05:03 | 只看該作者
拎不清 發表於 2014-11-15 09:09
顛三倒四還是三和四,這就是他的本事。他能你不能。

臉皮沒那麼厚。
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追求永生 發表於 2014-11-16 10:36 | 只看該作者
求索 發表於 2014-11-15 16:02
我看是永版理解錯了吧? 我說的不是你所說的證據派, 而是處心積慮, 不惜無中生有, 把別人都當傻子的基 ...

「但無奈很多基督徒偏偏要找證據。」 我是針對你這句話說的,因為他們是證據牌,所以注重證據。但是證據有相對性,所以就有爭論。
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拎不清 發表於 2014-11-17 02:08 | 只看該作者
追求永生 發表於 2014-11-16 03:20
難怪你老兄建立不起來信仰。有信仰不是沒有毛病,而是有再多的毛病,也不離棄最根本的東西。

老兄自己好 ...

有信仰不是沒毛病,可是最大毛病是在自我矛盾中。所以你後面一句也不離棄最根本的東西,就出了問題。已經離開了,還堅持認為沒離棄最根本的東西。我舉個例:耶穌說要像小孩子,不然不能進天國。那這小孩有什麼信而言?而保羅已定下小孩子也是惡人,已是有罪之人。他連自已有什麼罪都搞不清楚,更談不上悔改。無信是指無信仰,無悔改是不知何為罪。這樣的人,你的教會肯收他為會員嗎?你不收,不就是你是不能進天國了。當然你會拿小孩子某一方面的特性來說耶穌是這個意思,但問題是耶穌沒說,卻由你來說,你把耶穌置於何地呢?解經家的最大的問題就是把自已放在了耶穌之上尚不自知。
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 樓主| 求索 發表於 2014-11-17 05:03 | 只看該作者
追求永生 發表於 2014-11-16 10:36
「但無奈很多基督徒偏偏要找證據。」 我是針對你這句話說的,因為他們是證據牌,所以注重證據。但是證據 ...

有幾個離不開證據, 相信基督教沒有證據的基督徒?
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催肥 發表於 2014-12-5 02:57 | 只看該作者
追求永生 發表於 2014-11-15 21:36
「但無奈很多基督徒偏偏要找證據。」 我是針對你這句話說的,因為他們是證據牌,所以注重證據。但是證據 ...

先去聖經里找證據,謂之「唯獨聖經」,這些,是原裝的證據派!

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 樓主| 求索 發表於 2014-12-5 03:14 | 只看該作者
催肥 發表於 2014-12-5 02:57
先去聖經里找證據,謂之「唯獨聖經」,這些,是原裝的證據派!

唯獨聖經, 也只是唯獨自己喜歡的聖經。 自己不喜歡的, 要根據上下文, 找出字中精要。
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