問號傾情奉獻《當耶穌遇上佛陀》第五集：從已知到未知

永生兄，評論一下吧！討論了這麼多年了，彼此都熟悉了，你對我的觀點應該不陌生吧？

做得不錯，贊一個。

兩條建議：
1，背景音樂的音量可以再小點；
2，把文字整理出來，一併發在帖子里，以方便沒有時間觀賞視頻的網友也可以快速瀏覽文字。

問？ 發表於 2013-3-13 22:31
永生兄，評論一下吧！討論了這麼多年了，彼此都熟悉了，你對我的觀點應該不陌生吧？ ...

問兄花的功夫不小，挺讚佩的。

不過，恕我直言，你對信心的認識一竅不通。你對信心的解釋也和基督教的信心風馬牛不相及。

基督徒的信心來自於神，我們有信心是因為相信神的應許和神的信實。請問你無論從感性還是從理性能達到這一點嗎？

基督教不管是哪一派，都是在方法和途徑上的區別，但是來於神，歸於神，基於神是永遠不變的。你的認識里有這樣的影子嗎？

歸根結底，你還在人的固有觀念這個圈子來繞來繞去，沒有一點突破，沒有半點進步。你如果在做學問，那也由你；若談生命之道，還是捫心自問，閉門思過去吧。


你從因信稱義這個基點去思考信心，如果真的理解了信，你自己就否定你前面的誇誇其談了。

偽「慕道友」 發表於 2013-3-15 07:15
做得不錯，贊一個。

兩條建議：

謝謝，我在準備最後一集。然後就做文字稿！

追求永生 發表於 2013-3-15 09:01
問兄花的功夫不小，挺讚佩的。

不過，恕我直言，你對信心的認識一竅不通。你對信心的解釋也和基督教 ...

永生兄，咱們打了這麼多年交道，我怎麼會連你說的這些都不知道呢？

對於前提派的觀點，我在視頻里只是簡單評論了幾句而已。第一、你所謂神賜的信心，從邏輯上講就是循環論證，信心以神為基礎，反過來又用信心見證神。連前提派大師自己都承認自己是循環論證，所以不值得浪費時間評論。

再有，所謂神賜信心，其實質不過是人的心理感受罷了。譬如有個女信徒說了，我為什麼信耶穌呢？因為我對耶穌有感覺，我對佛沒感覺。這樣的信徒在基督教里佔有相當比例。其實啊！她們信的根本不是神，是自己的感覺。感覺才是諸神之神。因為神還必須讓她有感覺了才能叫神。所謂聖靈感動，大抵如此！

男信徒通常不會這麼說，比如您。但本質沒區別，其實就是把自己的主觀判或者心理需要當成了神。

問？ 發表於 2013-3-14 20:49
永生兄，咱們打了這麼多年交道，我怎麼會連你說的這些都不知道呢？

對於前提派的觀點，我在視頻里只是簡 ...

你的價值就是體現在人本主義里轉圈子了。

你捫心自問，你轉了有半輩子了吧，轉到神那裡了嗎？你自己拷問一下自己，你不脫離你那一套，你有可能接受神嗎？如果你根本不能接受神，不管你如何自我評價，在我都認為毫無意義。

關於各個不同的學派，我前面已經多次和你說過，看來你還沒開竅。他們的流派是研究和展示方法，但是他們根基都是神，不管用什麼方法，都是到達一個終點。而你如獲至寶地拿來炫耀，你有他們的基礎和終點嗎？

坦率地說，你忙了半天，只是在皮毛上花功夫。別說你什麼都得不到，即使你得了全世界，卻喪失了生命，有什麼益處呢？

追求永生 發表於 2013-3-15 10:43
你的價值就是體現在人本主義里轉圈子了。

你捫心自問，你轉了有半輩子了吧，轉到神那裡了嗎？你自己拷問 ...

這又是典型前提派大師的謬論。。。

請問客觀世界是誰造的？如果你承認客觀世界是神造的，臣服在客觀的證據和依據之下，咋就成了人本主義？請問，埃及的石碑是人自己埋進去的嗎？再請問，一個科學家，當他在實驗室專心觀察數據的時候，那些數據科學家自己造出來的？或者分析數據的手段是科學家隨心所欲的論斷？

反觀你的神本主義，這個神本主義根本就是人自己精心營造的心理死胡同而已！每一種神學都是人自己搞出來的，所有的根據都基於聖經而脫離現實，以經解經說白了就是循環論證。你們在死胡同里唯一能幹的事就是喊口號和貼標籤！

猴哥愛你！

問？ 發表於 2013-3-15 04:41
這又是典型前提派大師的謬論。。。

請問客觀世界是誰造的？如果你承認客觀世界是神造的，臣服在客觀的證 ...

前提派到你這裡就成了謬論了？

你知道前提從哪裡來嗎？

你知道聖經是神的特殊啟示嗎？

你知道自然界包括人和人的良心都被罪污染全然敗壞嗎？

你知道你現在做的是用神的普通啟示反對神的特殊啟示嗎？

你沒有意識到你所謂基礎和認識都是被你的罪性所污染和過濾的嗎？

離開這些才是空談。你本身的經歷也充分證明了空談害人。

你自己空談了半輩子，對神有親近的感覺嗎？認識到自己是罪人，需要悔改嗎？

問兄問了那麼多，為什麼唯獨不問自己生命相關的上述問題？

問？ 發表於 2013-3-15 04:41
這又是典型前提派大師的謬論。。。

請問客觀世界是誰造的？如果你承認客觀世界是神造的，臣服在客觀的證 ...

臣服在什麼下，就是認他為自己的生命的主人。你看看你自己的世界觀和信仰滑到哪裡去了吧。

至於普通啟示和特殊啟示的關係，你現在還沒有資格談，因為你從來對特殊啟示沒有正確的認識，所以談來談去，只是在一個非常狹窄的區域轉圈子。

離開這些才是空談。你本身的經歷也充分證明了空談害人。

你自己空談了半輩子，對神有親近的感覺嗎？認識到自己是罪人，需要悔改嗎？

問兄問了那麼多，為什麼唯獨不問自己生命相關的上述問題？

如果你認為把自己臣服在普通啟示之下，一點點地閱讀歷史文獻和考古資料是空談，那麼我承認我是喜歡空談的。我喜歡腳踏實地的空談，當然這種空談真的無益於對你的神產生親近感！但我認為這些都是與生命息息相關的！

說實在的，我真的很欣賞古典派和證據派，他們是真的勇士！前提派，是基督教面對現實世界為自己編織的最後一條遮羞內褲！

追求永生 發表於 2013-3-15 10:43
你的價值就是體現在人本主義里轉圈子了。

你捫心自問，你轉了有半輩子了吧，轉到神那裡了嗎？你自己拷問 ...

怎麼神還要人先「接受」？ 這正是基督教忽悠人的地方了。
既然神造人，那麼他首先要「來去自由」啊。人「關門」了他就進不來，還神個啥呢？ 人造汽車、電腦，如果它們不聽話了，造反了，那人就有能力「進入」它們裡面去修理、改造它們。如果人連「進入」修理改造這些「產品」的能力都沒有，何以見得它們是人造的呢？

問？ 發表於 2013-3-15 20:57
如果你認為把自己臣服在普通啟示之下，一點點地閱讀歷史文獻和考古資料是空談，那麼我承認我是喜歡空談的 ...

循環論證如果不說是謬論，也是毫無說服力的，對於對現實世界閉目塞聽，滿足於誇誇其談的空談之輩，多說也是無益

怎麼也飛不高 發表於 2013-3-15 23:45
循環論證如果不說是謬論，也是毫無說服力的，對於對現實世界閉目塞聽，滿足於誇誇其談的空談之輩，多說也 ...

永生大哥，聽聽群眾的呼聲吧！人民的招子是雪亮的！

我本來準備了一大堆資料批駁前提派，有西方的康德和東方的佛學，錄音以後又全部刪除！因為，根本沒必要了！群眾天生就是普通啟示的信徒，他們天生就會從果子看樹！

問？ 發表於 2013-3-16 00:05
永生大哥，聽聽群眾的呼聲吧！人民的招子是雪亮的！

我本來準備了一大堆資料批駁前提派，有西方的康 ...

群眾是不入神法眼的 當然，也可以說是群眾可以對神「關門」，只有「選民」才能「開啟」。

循環邏輯的體現已經很明確了，羅馬的「選民」靠投票「選」出了耶穌「是神」，於是這被「選」出的神再在以色列之外「選」民

從已知到未知，除了憑藉感性和理性認識兩種途徑之外，還有一種是直覺思維，我想這可能是永生版主要說的話。

如人飲水，冷暖自知，就是這樣一種典型的直覺式思維模式，恰如「閨中一段風流事，只許佳人獨自知。」

但是這樣的一種直覺思維認識到的真理，你怎麼能確定它就是正確的呢？

在基督教里，就是靠神的啟示，譬如夢到神，看到光，聽到空中的聲音等等。

但你又如何能確保所夢到的神，所看到的光，所聽到的空中的聲音，不是撒旦在作弄你呢？

所以，這裡就有很重要的一個問題，那就是

（或許）神、真理真的是超越了語言，也超越了理性和感性的認識，只能直觀認識而不可言說；

但是，如何認識神和真理必須是可以在語言和概念的範疇里表達出來，是可以進行理性探討的。

只有這樣，才能在自己得到神 啟示的時候，憑著自己對神的認識來進行印證，確保是神在啟示，而不是撒旦在作弄。

我就認識的一個基督徒，她把自己的孩子放進了烤爐里，說是聽到了上帝的聲音，要她把自己的孩子獻給神。所幸的是孩子

被及時發現而救了出來，只是受了點輕傷，而她的基督徒媽媽則進了醫院。

偽「慕道友」 發表於 2013-3-16 03:51
從已知到未知，除了憑藉感性和理性認識兩種途徑之外，還有一種是直覺思維，我想這可能是永生版主要說的話。 ...

直覺就是感性的一種，這個在唯識論里叫做現量！

真理當然是不可言說的，但不可言說的未必是真理。

所以比量（理性認識）雖然有限，但卻是必須的。因為它可以把那些虛假的現量剔除！虛假的現量就比如您舉的例子！

更深的道理，沒法在20分鐘的節目里講清，所以只能盡量簡化！

問？ 發表於 2013-3-16 04:11
直覺就是感性的一種，這個在唯識論里叫做現量！

真理當然是不可言說的，但不可言說的未必是真理。

榮格將人的心理活動分為感覺、思維、情感和直覺四種基本功能。我同意並採用這樣說法。至於問兄所說，「直覺就是感性的一種，這個在唯識論里叫做現量」，可否給出一個具體的經典出處，讓我學習了解一下。

偽「慕道友」 發表於 2013-3-15 07:15
做得不錯，贊一個。

兩條建議：

贊同。由於地區差異，有些網速不夠的沒法看。

愚人之見 發表於 2013-3-16 04:45
贊同。由於地區差異，有些網速不夠的沒法看。

有時間一定做到，現在正在積極籌備下一期！