倍可親

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我認為耶穌的神跡是假的

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MstPrfdcm 發表於 2009-4-12 08:35 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 追求永生 於 2009-4-12 23:29 編輯

彼得是耶穌的第一個門徒,與耶穌在一起的時間最長,應該是最了解底細的人。所有的神跡彼得都經歷過。按照一般人的心理,彼得會對耶穌的神跡佩服得五體投地,甘願為耶穌做一切事,包括獻出自己的生命。但聖經的記載卻說,在耶穌被捕的時候,由於害怕自己也一同被抓,彼得三次不認耶穌。假如彼得確信耶穌能行神跡,無所不能,比抓耶穌的人高強,怎麼會害怕呢?可想而知,耶穌的神跡都是假的;或者彼得並沒有見證過這些神跡,神跡都是聖經作者編造的。
盡信書不如無書。

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沙發
Servant 發表於 2009-4-12 10:28 | 只看該作者
1# MstPrfdcm

好問題。。。

我接著你的思維,往下走。。。

耶穌基督被捕了,他三次不承認自己是他的門徒。。。

但是,在耶穌基督復活后,彼得,改變了;
他,是十二個門徒的頭,最後,是為傳福音,而殉道的,(據說,是倒釘十字架而殉道的)。

你想想,是什麽力量,讓彼得(還有其他的門徒)有如此的改變呢?
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 樓主| MstPrfdcm 發表於 2009-4-12 10:39 | 只看該作者
2# Servant


彼得那幫人不務正業,遊手好閒,後來聚眾鬧事,被當局給法辦了。不是什麼精神力量,而是萬般無奈,不得已。
盡信書不如無書。
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Servant 發表於 2009-4-12 10:44 | 只看該作者
2# Servant

彼得那幫人不務正業,遊手好閒,後來聚眾鬧事,被當局給法辦了。不是什麼精神力量,而是萬般無奈,不得已。
MstPrfdcm 發表於 2009-4-12 10:39

他的「不務正業」,是否傳福音?
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 樓主| MstPrfdcm 發表於 2009-4-12 10:55 | 只看該作者
對,就像現在的法論功學員一樣,拿他們的師傅吹噓。現在你們這幫基督徒不明真相,以訛傳訛。

耶穌當年的同胞 - 猶太人把基督教當成是謠言。

後來穆斯林也說基督教別有用心,把耶穌也弄成神。穆斯林認為神沒有兒,耶穌的故事都是虛構的。
盡信書不如無書。
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Servant 發表於 2009-4-12 11:01 | 只看該作者
5# MstPrfdcm

好!

耶穌被捕的時候,彼得不認主,害怕;
耶穌復活后,彼得,什麽都不顧了,連自己的魚也不打了,生命,也不要了,去傳福音。。

你說,他,為什麽會有這樣的變化呢?(可能的理由?)
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 樓主| MstPrfdcm 發表於 2009-4-12 11:11 | 只看該作者
那還不好解釋,和現在的法論功學員一樣啊。
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Servant 發表於 2009-4-12 11:16 | 只看該作者
7# MstPrfdcm

按照你的主貼,
彼得不認主,是因為,他不相信耶穌的神跡;
那麽,在耶穌死了以後,他為什麽又突然的認主,而且不怕死了呢?
能說的具體一些嗎?
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 樓主| MstPrfdcm 發表於 2009-4-12 11:31 | 只看該作者
8# Servant
「彼得不認主,是因為,他不相信耶穌的神跡;」 這在福音里記述的詳細清楚;

「在耶穌死了以後,他為什麽又突然的認主,而且不怕死了呢?」 福音里沒有記載。估計是後人附會。
盡信書不如無書。
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Servant 發表於 2009-4-12 11:40 | 只看該作者
9# MstPrfdcm

在使徒行傳有許多許多的記載。舉一個例子:
(徒)2:14 彼得和十一個使徒,站起,高聲說,猶太人,和一切住在耶路撒冷的人哪,這件事你們當知道,也當側耳聽我的話。
2:15 你們想這些人是醉了,其實不是醉了,因為時候剛到巳初。
2:16 這正是先知約珥所說的。
2:17 神說,在末后的日子,我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要說預言。你們的少年人要見異象。老年人要作異夢。
2:18 在那些日子,我要將我的靈澆灌我的僕人和使女,他們就要說預言。
2:19 在天上我要顯出奇事,在地下我要顯出神跡,有血,有火,有煙霧。
2:20 日頭要變為黑暗,月亮要變為血,這都在主大而明顯的日子未到以前。
2:21 到那時候,凡求告主名的,就必得救。
2:22 以色列人哪,請聽我的話。神借著拿撒勒人耶穌,在你們中間施行異能,奇事,神跡,將他證明出來,這是你們自己知道的。
2:23 他既按著神的定旨先見,被交與人,你們就借著無法之人的手,把他釘在十字架上殺了。
2:24 神卻將死的痛苦解釋了,叫他復活。因為他原不能被死拘禁。
2:25 大衛指著他說,我看見主常在我眼前,他在我右邊,叫我不至於搖動。
2:26 所以我心裡歡喜,我的靈(原文作舌)快樂。並且我的肉身要安居在指望中。
2:27 因你必不將我的靈魂撇在陰間,也不叫你的聖者見朽壞。
2:28 你已將生命的道路指示我,必叫我因見你的面,(或作叫我在你面前)得著滿足的快樂。
2:29 弟兄們,先祖大衛的事,我可以明明地對你們說,他死了,也葬埋了,並且他的墳墓,直到今日還在我們這裡。
2:30 大衛既是先知,又曉得神曾向他起誓,要從他的後裔中,立一位坐在他的寶座上。
2:31 就預先看明這事,講論基督復活說,他的靈魂,不撇在陰間,他的肉身,也不見朽壞。
2:32 這耶穌,神已經叫他復活了,我們都為這事作見證。
2:33 他既被神的右手高舉,(或作他既高舉在神的右邊)又從父受了所應許的聖靈,就把你們所看見所聽見的,澆灌下來。
2:34 大衛並沒有升到天上,但自己說,主對我主說,你坐在我的右邊,
2:35 等我使你仇敵作你的腳凳。
2:36 故此,以色列全家當確實的知道,你們釘在十字架上的這位耶穌,神已經立他為主為基督了。
2:37 眾人聽見這話,覺得扎心,就對彼得和其餘的使徒說,弟兄們,我們當怎樣行。
2:38 彼得說,你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所賜的聖靈。
2:39 因為這應許是給你們,和你們的兒女,並一切在遠方的人,就是主我們神所召來的。
2:40 彼得還用許多話作見證,勸勉他們說,你們當救自己脫離這彎曲的世代。
2:41 於是領受他話的人,就受了洗,那一天,門徒約添了三千人。
2:42 都恆心遵守使徒的教訓,彼此交接,掰餅,祈禱。
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朽木 發表於 2009-4-12 13:28 | 只看該作者
彼得是耶穌的第一個門徒,與耶穌在一起的時間最長,應該是最了解底細的人。所有的神跡彼得都經歷過。按照一般人的心理,彼得會對耶穌的神跡佩服得五體投地,甘願為耶穌做一切事,包括獻出自己的生命。但聖經的記載卻 ...
MstPrfdcm 發表於 2009-4-12 08:35


這位朋友,如果你的問題是真心詢問,這是一個非常好的問題,我可以多說一點,讓你看到彼得的心理鬥爭是的多麼真實,根本不能和盲目崇拜一個人的宗教狂熱分子相提並論。

在耶穌被捕之前,正如你所期望的,彼得最了解耶穌的底細,所以他「對耶穌的神跡佩服得五體投地,甘願為耶穌做一切事,包括獻出自己的生命。」。請看約翰福音的記載:

彼得說:「主啊,我為什麼現在不能跟你去?我願為你捨命。」(約13:37)

彼得是不是在吹牛?請看他自己的行動,當耶穌被抓的時候:

西門彼得帶著一把刀,就拔出來,將大祭司的僕人砍了一刀,削掉他的右耳 (約17:10)

試想,能在殘暴的羅馬兵面前動刀拒捕,需要多大的勇氣?我們有理由相信當時的彼得是願意為耶穌拼上性命的。

請看清楚,他不是在耶穌「被捕時」害怕,而是在「耶穌被捕后」害怕了。他的心理活動很簡單,他不明白,為什麼大有能力的耶穌,他所相信所追隨的神的兒子,會乖乖的束手就擒?他還不能明白耶穌降世就是要為人而死的道理,所以他才心裡疑惑了,想悄悄混進去看個究竟,才有他三次不認主的經歷,這也正是耶穌早已事先告訴他,在他身上必然要發生的事。

聖經真實的記載了門徒們的性情,當耶穌被釘死的時候,門徒們的信心應該降到了最低點,見人就怕,晚上在家都要關上門(約20:19)。在這樣的場景下,再思考大S弟兄問的問題,是什麼力量使這些嚇得要死的門徒,突然變得極為剛強,竟敢在大祭司面前公開見證耶穌死而復活,以至祭司們都非常吃驚?

答案只有一個:他們真正見到了從死里復活的耶穌,因此才毫無保留的確信,「復活」也同樣屬於他們。當他們排出了對死亡的恐懼以後,在這世上,就不再有任何讓他們懼怕的事了。
可雕,看在誰手裡。
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基督天主神 發表於 2009-4-12 15:06 | 只看該作者
有什麼奇怪。
我們公司原來的二把手,天天和一把手鬧彆扭。
直到一把手被他氣病退休。
兩人又成了好朋友。
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hellman 發表於 2009-4-12 20:46 | 只看該作者
所有的神跡都是假的.
用2000年前的紀錄證明是耶穌復活真本身就可笑.
還不如蛋糕上發現的耶穌媽媽像真實.
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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龍蟋蟀 發表於 2009-4-13 03:16 | 只看該作者
在這樣的場景下,再思考大S弟兄問的問題,是什麼力量使這些嚇得要死的門徒,突然變得極為剛強,竟敢在大祭司面前公開見證耶穌死而復活,以至祭司們都非常吃驚?

答案只有一個:他們真正見到了從死里復活的耶穌,因此才毫無保留的確信,「復活」也同樣屬於他們。當他們排出了對死亡的恐懼以後,在這世上,就不再有任何讓他們懼怕的事了。
朽木 發表於 2009-4-12 13:28


你的意思是如果他們沒見到復活的耶穌,就不會甘心受難?那麼為什麼有人見到的所謂「復活」的耶穌,卻仍然疑惑呢?其實很簡單,就是見到了一個自稱復活了的死人,各人的反應不一樣,有的人並未檢視證據立刻就認為是真的,就為此甘於赴湯蹈火,而有人持懷疑態度,認為不完全可信。這種面見了「復活的耶穌」卻還有不同反應的情況,說明用任何片面的證據來證明、否認都是不嚴謹的。因此,你舉的這些完全不是什麼可靠的證據。
歌唱著的蟲蟲蟀哥
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 樓主| MstPrfdcm 發表於 2009-4-13 07:28 | 只看該作者
11# 朽木


李大師的徒弟也很勇敢,有的還不惜自焚。根據你的思維,那麼李大師說耶穌是他造的,的確是真實的。
盡信書不如無書。
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來往加國 發表於 2009-4-13 08:27 | 只看該作者
15# MstPrfdcm

說了半天,證明邏輯就是因為甲說謊,所以乙肯定說謊。

按這樣的邏輯,就像某些小日本一樣也可以這樣推理:你看,因為周老虎造假,所以南京大屠殺肯定是假的。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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醉求永生 發表於 2009-4-13 17:57 | 只看該作者
16# 來往加國


這隻鳥除了抬杠啥也不會,弟兄們,打他下來做下酒菜。
酒精是道路真理生命,是真經。到酒館裡面,可以免痛苦,得歡樂,獲永生。
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來往加國 發表於 2009-4-13 20:19 | 只看該作者
本帖最後由 來往加國 於 2009-4-13 20:24 編輯

17# 醉求永生
不對人。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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妖神 發表於 2009-4-13 21:49 | 只看該作者
1# MstPrfdcm

這隻說明大使徒彼得信心不足。只要有足夠的信心,黑的也是白的,更何況神跡。

事實可以是子虛烏有的,但是,子虛烏有隻要成為信仰內容,那就是千真萬確的。

信仰的秘訣在於解釋:事實只要貌似支持信仰就可以拿來鞏固信仰,不符合信仰,那就要創造條件,把矛盾於信仰的事實解釋成支持信仰的事實,換句話說,就是把黑的宣告成白的。所以,彼得三否,不是神跡為假的證據,只是彼得信心不足的證據。
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朽木 發表於 2009-4-13 23:49 | 只看該作者
本帖最後由 朽木 於 2009-4-13 23:56 編輯
你的意思是如果他們沒見到復活的耶穌,就不會甘心受難?那麼為什麼有人見到的所謂「復活」的耶穌,卻仍然疑惑呢?其實很簡單,就是見到了一個自稱復活了的死人,各人的反應不一樣,有的人並未檢視證據立刻就認為 ...
龍蟋蟀 發表於 2009-4-13 03:16


你的分析很有道理,同樣見到耶穌復活的人,得出的反應是不一樣的,這背後的原因,就是「信心」的功用(下面詳述)。這也正是耶穌復活以後不向所有的人顯現,只向「信他的人顯現」的原因。

耶穌的復活,不是要給不信的人加上「信心」,而是要給「已經信他的人」一個「可信的憑據」。當耶穌被抓被釘死的以後,那些「信他的」人,他們的信心不是消失了,而是「動搖」了,他們不再向以前那麼肯定。耶穌復活以後,向這些人顯現的目的,一是要把他們動搖的信心再次堅固起來,更重要的是二,通過復活后的顯現,使他們的信心升格為親身經歷,即感性知識。信心一旦經過這樣的升格,就永遠不會再逆轉,因為「知」是不可逆的。當你「不知」一件事的時候,你可以用「信心」接受,然而這時的「信心」是可逆的。但「信」會給人帶來「求知」的慾望 (同樣,「不信」會給人帶來「求反」的慾望),當「求知」的「信心」一旦得到「確據」之後,「信」就升格為「知」,這時,人的思想就永遠不會回到以前「不知」的狀態。所以,耶穌的復活,是給「信」他的人一個不容質疑的確據,從此以後,這些人不再是「信」他復活,而是「確實的知道耶穌復活了」。這些「所看見,所聽見,親眼見過,親手摸過」(約翰一書1:1)耶穌的人,耶穌差遣他們去,作為「使徒」,從耶路撒冷直到地極,述說他們的見證,那些聽見他們的見證就「相信」的(還是這兩個字),「有福了」 (這句話更確切的意思是:沒有看見就信的,是那些蒙祝福的人)。

因此,基督教信仰是「使徒性」的,是建立在「使徒和先知」的基礎上的。先知作為神的傳話筒,把來自神的啟示忠實傳講出來,到了末世,使徒親身經歷耶穌的復活,為先知的話蓋上封印:「是確實的,可靠的」。從此,神全備的啟示宣告結束。

再回過頭來看,復活以後的耶穌為什麼不向「不信他」的人顯現?理由很簡單:

自始至終,聖經所說的「得救的信心(The Saving Faith)」,一直是指「相信神的話」,而不是「相信」其它什麼東西。亞當墮落,最根本的原因是不相信神的話,而相信魔鬼的謊言,聖經說,人類至今仍然活在魔鬼的謊言之下。「信心」就是從魔鬼的謊言之下解脫出來,相信神所講的話。

耶穌在世的時候行了很多神跡,如果仔細去讀聖經,就會發現,這些神跡都是為「印證」耶穌所「說的話」的,凡是相信「耶穌的話」的,他們的信心就被耶穌所行的「神跡」堅固,凡是不信「耶穌的話」的,看到神跡也只是驚奇一時,轉眼就忘,一次又一次的求更多的神跡,當看不到神跡時,就一轟而散(見「五餅二魚」的神跡)。

如果人在耶穌活著的時候,根本不信耶穌說的話,那麼這些人見到耶穌復活以後,就會相信嗎?

可能會有一些相信的,但是 --- 請注意這個「但是」,這些因「眼見」才「相信」的人,他們真正「相信"的,是他們「自己的經歷」(確切的說是更相信自己),而不是相信「神的話」 -- 只相信自己經歷的,不是「得救的信心」。所以,在「相信神的話」以外,再沒有讓人能得救的信心,無論是相信眼見、邏輯、試驗、。。。。甚至「神跡」,都不是得救的信心。
可雕,看在誰手裡。
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