天上的事理解起來不難----借蒙恩弟兄的帖子來分析

整部聖經，就是神，人，撒旦的關係。如果畫一條線，神代表一端，撒旦代表終點另一端。人就是中間的點。三個點位置不同，但都屬於一條線。這條線的屬性是什麼？依方向而定：往撒的方向走，就是墮落線。往神的方向走，就是得救線。沿得救線看，神性慣穿。沿墮落線看，魔性慣穿。這就是為什麼撒旦即代表墮落又曾是天使之首；神為什麼高在天上而又下凡施救；人為什麼一會墮落一會又蒙恩。

1.        本是天使中的佼佼者
你 無 所 不 備 ， 智 慧 充 足 ， 全 然 美 麗 。 28:13  你 曾 在 伊 甸 神 的 園 中 ， 佩 戴 各 樣 寶 石 ， 就 是 紅 寶 石 ， 紅 璧 璽 ， 金 鋼 石 ， 水 蒼 玉 ， 紅 瑪 瑙 ， 碧 玉 ， 藍 寶 石 ， 綠 寶 石 ， 紅 玉 ， 和 黃 金 。 又 有 精 美 的 鼓 笛 在 你 那 里 ， 都 是 在 你 受 造 之 日 預 備 齊 全 的 。 28:14  你 是 那 受 膏 遮 掩 約 櫃 的 基 路 伯 。 我 將 你 安 置 在 神 的 聖 山 上 。 你 在 發 光 如 火 的 寶 石 中 間 往 來 。

》》》隱喻神性的能力。不是神性本身。

2.        因驕傲和自我崇拜而墮落

28:15  你 從 受 造 之 日 所 行 的 都 完 全 ， 后 來 在 你 中 間 又 察 出 不 義 。 28:16  因 你 貿 易 很 多 ， 就 被 強 暴 的 事 充 滿 ， 以 致 犯 罪 ， 所 以 我 因 你 褻 瀆 聖 地 ， 就 從 神 的 山 驅 逐 你 。 遮 掩 約 櫃 的 基 路 伯 阿 ， 我 已 將 你 從 發 光 如 火 的 寶 石 中 除 滅 。 28:17  你 因 美 麗 心 中 高 傲 ， 又 因 榮 光 敗 壞 智 慧 ， 我 已 將 你 摔 倒 在 地 ， 使 你 倒 在 君 王 面 前 ， 好 叫 他 們 目 睹 眼 見 。

14:12  明 亮 之 星 ， 早 晨 之 子 阿 ， 你 何 竟 從 天 墜 落 。 你 這 攻 敗 列 國 的 ， 何 竟 被 砍 倒 在 地 上 。 14:13  你 心 里 曾 說 ， 我 要 升 到 天 上 。 我 要 高 舉 我 的 寶 座 在 神 眾 星 以 上 。 我 要 坐 在 聚 會 的 山 上 ， 在 北 方 的 極 處 ， 14:14  我 要 升 到 高 雲 之 上 。 我 要 與 至 上 者 同 等 。 14:15  然 而 你 必 墜 落 陰 間 ， 到 坑 中 極 深 之 處 。


18 耶 穌 對 他 們 說 ： 我 曾 看 見 撒 但 從 天 上 墜 落 ， 像 閃 電 一 樣 。
》》》隱喻這個能力的表現之一，就是忘了能力之源在神，而以為自己能。人有此念，就是撒旦在作用。


3.        撒但有一幫墮落天使跟隨
在 天 上 就 有 了 爭 戰 。 米 迦 勒 同 他 的 使 者 與 龍 爭 戰 。 龍 也 同 它 的 使 者 去 爭 戰 。 12:8  並 沒 有 得 勝 ， 天 上 再 沒 有 它 們 的 地 方 。 12:9  大 龍 就 是 那 古 蛇 ， 名 叫 魔 鬼 ， 又 叫 撒 但 ， 是 迷 惑 普 天 下 的 。

》》》隱喻能力要獨立的過程。設想人造了機器人，機器人有了自我意識，它們不服管了，要獨立了。撒旦就是如此。人的意識一念自大，就是撒旦的想法，一念向神，就是得救的想法。

4.        在地上有一個國度，愛受人的崇拜

魔 鬼 又 帶 他 上 了 一 座 最 高 的 山 ， 將 世 上 的 萬 國 ， 與 萬 國 的 榮 華 ， 都 指 給 他 看 ， 4:9  對 他 說 ， 你 若 俯 伏 拜 我 ， 我 就 把 這 一 切 都 賜 給 你 。 4:10  耶 穌 說 ， 撒 但 退 去 吧 。 （ 撒 但 就 是 抵 擋 的 意 思 ， 乃 魔 鬼 的 別 名 ） 因 為 經 上 記 著 說 ， 當 拜 主 你 的 神 ， 單 要 事 奉 他 。
》》》隱喻獨立意識中含有的內容。一切的物質享受，都因功能的獨立而來，都是功能享受的對象。人不執著肉體感官，則不以享受為貴。

5.        阻擋人信神，是通過偶像  （只要拜的不是真神，就是間接與撒旦有關）
我 是 怎 么 說 呢 ？ 豈 是 說 祭 偶 像 之 物 算 得 什 么 呢 ？ 或 說 偶 像 算 得 什 么 呢 ？ 10:20  我 乃 是 說 ， 外 邦 人 所 獻 的 祭 ， 是 祭 鬼 ， 不 是 祭 神 。 我 不 願 意 你 們 與 鬼 相 交 。 10:21  你 們 不 能 喝 主 的 杯 ， 又 喝 鬼 的 杯 。 不 能 吃 主 的 筵 席 ， 又 吃 鬼 的 筵 席 。

  此等不信之人被這世界的神弄瞎了心眼，不叫基督榮耀福音的光照著他們。基督本是神的象。
》》》隱喻墮落是與神源分離。而與神源分離的特徵之一就是執著於物相分別。執著物象差雖的典型表現就是拜偶像。

6.        是說謊者,  引誘人犯罪
你 們 是 出 於 你 們 的 父 魔 鬼 ， 你 們 父 的 私 欲 ， 你 們 偏 要 行 ， 他 從 起 初 是 殺 人 的 ， 不 守 真 理 。 因 他 心 里 沒 有 真 理 ， 他 說 謊 是 出 於 自 己 ， 因 他 本 來 是 說 謊 的 ， 也 是 說 謊 之 人 的 父 。
   耶 和 華 神 所 造 的 ， 惟 有 蛇 比 田 野 一 切 的 活 物 更 狡 猾 。 蛇 對 女 人 說 ， 神 豈 是 真 說 ， 不 許 你 們 吃 園 中 所 有 樹 上 的 果 子 嗎 ？
（蒙恩附註：  這裡還有一個後續： 從人也犯罪后，墮入死中，但未馬上死透，於是有了善惡之爭，頗多磨難。於是蛇說：人啊，你這樣掙扎太痛苦了，太多是非，何必呢？我給你一方，包你打了針后失去痛覺，飄飄欲仙。。。）

》》》隱喻假像掩蓋真實。私慾所衷，基本上都沒有真實的本體，不能長久。但感官相信，感官執著。

7.        為基督所勝過
祂救了我們脫離黑暗的權勢，把我們遷到祂愛子的國里；我們在愛子里得蒙救贖，罪過得以赦免
兒女既同有血肉之體，他也照樣親自成了血肉之體，特要藉著死敗壞那掌死權的，就是魔鬼，並要釋放那些一生因怕死而為奴僕的人
不要懼怕。我是首先的，我是末后的，又是那存活的；我曾死過，現在又活了，直活到永永遠遠；並且拿著死亡和陰間的鑰匙
既 將 一 切 執 政 的 、 掌 權 的 擄 來 ， 明 顯 給 眾 人 看 ， 就 仗 著 十 字 架 誇 勝 。
》》》隱喻形式破滅，內容顯明。按基督教，神性是唯一真實的，因此神必勝過撒旦。

8.        結局：永遠的滅亡
那 迷 惑 他 們 的 魔 鬼 ， 被 扔 在 硫 磺 的 火 湖 里 ， 就 是 獸 和 假 先 知 所 在 的 地 方 。 他 們 必 晝 夜 受 痛 苦 ， 直 到 永 永 遠 遠 。

但是，神對我們的愛，使我們不必懼怕他：

23:1  （ 大 衛 的 詩 。 ） 耶 和 華 是 我 的 牧 者 。 我 必 不 至 缺 乏 。
23:2  他 使 我 躺 卧 在 青 草 地 上 ， 領 我 在 可 安 歇 的 水 邊 。
23:3  他 使 我 的 靈 魂 蘇 醒 ， 為 自 己 的 名 引 導 我 走 義 路 。
23:4  我 雖 然 行 過 死 蔭 的 幽 谷 ， 也 不 怕 遭 害 。 因 為 你 與 我 同 在 。 你 的 杖 ， 你 的 竿 ， 都 安 慰 我 。
23:5  在 我 敵 人 面 前 ， 你 為 我 擺 設 筵 席 。 你 用 油 膏 了 我 的 頭 ， 使 我 的 福 杯 滿 溢 。
23:6  我 一 生 一 世 必 有 恩 惠 慈 愛 隨 著 我 。 我 且 要 住 在 耶 和 華 的 殿 中 ， 直 到 永 遠 。

》》》隱喻追隨假象的結果。思想意識看起來是抽象的，一閃而逝。但人的身心狀況就是由無數的這類的念頭決定的。這些念頭意識本來是0（撒旦沒有獨立的時候）。自私的念頭開出來，享受快樂，私慾滿足是+1，相應地就產生了一個暫時感受不到的-1（痛苦）。利人的念頭開出來（-1），相應地產生的就是快樂（+1）。好人在世克已利人，挖的是快樂坑，將來享福。不義之人在世損人利已，挖的是痛苦坑，將來受罪。歸神之人，不受正負。

這些道理，聖經沒有明確地說，但是從多數的隱喻來看，是一貫的，互訓的，並不是不可理解的。

西遊記啊！神仙飛來飛去，跟我們活著和別人活著有關係嗎？

有啊，神仙魔怪就在你的心裡飛啊：）

你的隱喻就像白天說夢話。是不是想寶石黃金想多了？撒但和神好得很呢。撒但常在神面前走動，而人是被神所棄絕的。前一段看約伯記，后一段看創世記，亞當不是趕出園子了嗎？吃的那日必死，不是被解釋成被神棄絕的嗎？你說神聽誰的？

哈，你說得對啊。隱喻還真是夢話，而且是夢中的夢話------比夢話還要差一級。
神與撒旦的說法，本來就是夢話的一部分，沒有人，沒有夢，就沒有神和撒旦的差別，當然就更沒有棄絕與容忍的差別。問題是，有人，有這樣一群人，他們要理解自己，要理解神與撒旦的關係，才搞出這麼一堆故事來。

再比喻一個：神呢，就好比是顯示器上的無數的點點顯示的可能組合，可以顯示無數的形象與文字。這些文字與形象顯現出來了，對於點點本身來說，也沒有意義，也沒有實際。但是有一天「我」字忽然醒了，說「我」是「我」，你是你，忘了大家都是點點了，它就是墮落了，吃果果了，拜像像了。這些組成我字的點點，就是神性，組成圖像文字的功能，就是天使性，「我」字要獨立，就是天使犯渾了，成了旦旦了。點點明白自己始終都是點點，就是得救了。
趕出去也是比喻，他獨立了么，自認是「我」了么，不願意承認是點點，不願意跟別的點點相同了，當然就不屬於點點園，得不到點點們的永生了。說被趕，其實也有自絕於點點園的意味。旦旦還跟神對話，只是表明獨立的點點們處在兩者中間，有兩個方向可走。

點點點園點，點點點點園，點點園點點，園點點點點。這就是樓上說的

晚安

開篇就有問題：神明明是和撒旦在一起的（請參閱聖經），而同樣根據聖經，人和神是隔絕的。

所以，要有線的話，神和撒旦在一端，人在另一端。。

非要中間放一個的話，耶穌在中間。

樓主根本就沒有理解聖經， 邏輯混亂。 撒旦是上帝的使者， 所作所為，全是上帝的旨意。上帝想幹什麼，第一個想到的撒旦，而不是人。 好好反省一下吧， 不要自以為是，以為自己是上帝的寵兒。  

嘿嘿，不自以為是，哪能顯出俺的水平來
大家都把自己的水往聖經里倒，俺倒點兒咋不行涅？

耶和華願意和撒旦鬥法，關人啥事兒呢？ 兩個神到底誰勝誰負，你能知道嗎？聖經告訴你哪個神創造了宇宙你就信？ 世間神太多，誰知道是咋回事兒，某人告訴你他是好人，你就信他是好人？

人就是他們的戰場啊老大
沒人，誰管正邪？沒有正邪，又哪來的人？分先後的要麼在玩文字遊戲，要麼被文字遊戲玩兒。
聖經告訴我的我不一定信，我告訴你的我一定信
我告訴你的你不一定信，你告訴我的你一定信
哈哈，去也。

bottleempty 發表於 2012-5-1 01:26
嘿嘿，不自以為是，哪能顯出俺的水平來
大家都把自己的水往聖經里倒，俺倒點兒咋不行涅？ ...

這種態度好！笑對聖經，遊戲人間

催肥 發表於 2012-4-29 12:26
開篇就有問題：神明明是和撒旦在一起的（請參閱聖經），而同樣根據聖經，人和神是隔絕的。

所以，要有線的 ...

在歐氏幾何，直線可二端延長，可在投影幾何里，直線就是園了，就沒有二個端點了。

拎不清 發表於 2012-5-1 04:33
在歐氏幾何，直線可二端延長，可在投影幾何里，直線就是園了，就沒有二個端點了。 ...

那也好啊，人是圈裡，神是圈外，撒旦是圈子
你凡事拎得太清，沒勁

bottleempty 發表於 2012-5-1 23:30
那也好啊，人是圈裡，神是圈外，撒旦是圈子
你凡事拎得太清，沒勁

圈裡圈外本無交集，幹啥非要交集呢？

·八戒· 發表於 2012-5-2 00:09
圈裡圈外本無交集，幹啥非要交集呢？

沒有交集沒關係，有相接處就行。那個相接的圈子就是撒旦吧。圈子破了，就得救了。哈哈

bottleempty 發表於 2012-5-1 23:30
那也好啊，人是圈裡，神是圈外，撒旦是圈子
你凡事拎得太清，沒勁

難得糊塗。糊塗是很難的一件事。

頭腦界么清楚，態度界么認真，兩個都更難得。不過，界么獨異於人，老兄你一定很累吧

bottleempty 發表於 2012-5-2 04:00
沒有交集沒關係，有相接處就行。那個相接的圈子就是撒旦吧。圈子破了，就得救了。哈哈 ...

得救？你們跟著撒旦學舌，得哪家救？