到底是知道呢？還是不知道？——基督徒請進

關於不知為不知那個帖子的話題，好像是真的越扯越遠了！

好吧！我們先確定幾個基本問題吧！

第一、你們是否「知道」聖經是神啟？知道呢？還是不知道？

第二、如果你們「知道」聖經是神啟，請問你們是通過什麼方式知道的？

就這兩個基本問題。從這兩個問題，就可以看出佛基兩教的區別了，真的很明顯！

人啊！真的應該謙卑。什麼叫謙卑呢？按我的理解，謙卑就是誠實，承認自己所知有限。不知道的，老老實實承認自己不知道，這種老實的態度就是謙卑。我們所能知道的，就是通過感官能夠感知的這部分世界，比如日月星辰等等。然後呢，對這部分可感知的世界，我們通過歸納推理總結出有限的規律，比如太陽東升西落等等。我們所能知道的，就僅限於感知和規律這兩大類。除此之外，我們就什麼都不知道了！

    什麼是謙卑呢？謙卑就是對我們感知之外的世界保持誠實，不知道就說不知道。好比一隻坐井觀天的青蛙，它對於井口之外的世界真的不知道。那就應該做一隻謙卑的青蛙，不知道就說不知道。

由信而得知。

聖經的內證：

提后3:16-17聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的，叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事。

聖經作者的見證，記載在約翰一書1章：

論到從起初原有的生命之道，就是我們所聽見、所看見、親眼看過、親手摸過的。這生命已經顯現出來，我們也看見過，現在又作見證，將原與父同在、且顯現與我們那永遠的生命、傳給你們。我們將所看見、所聽見的傳給你們，使你們與我們相交。我們乃是與父並他兒子耶穌基督相交的。我們將這些話寫給你們，使你們的喜樂充足。

路加福音的作者見證，路加福音1：1-4：

提阿非羅大人哪，有好些人提筆作書，述說在我們中間所成就的事，是照傳道的人從起初親眼看見又傳給我們的。這些事我既從起頭都詳細考察了，就定意要按著次序寫給你，使你知道所學之道都是確實的。

使徒行傳1：1-3

提阿非羅阿，我已經作了前書，論到耶穌開頭一切所行所教訓的，直到他藉著聖靈吩咐所揀選的使徒，以後被接上升的日子為止。他受害之後，用許多的憑據將自己活活的顯給使徒看，四十天之久向他們顯現，講說神國的事。

同行天路 發表於 2012-5-5 06:53
由信而得知。

聖經的內證：

謝謝回答！

這就是根本問題了，因為信，所以知道。這個知道是基於個人心理的知道，不是基於事實的知道。或者說根本就是不知道。

能夠感知到的，才叫做知道！

同行天路 發表於 2012-5-5 06:53
由信而得知。

聖經的內證：

寫的好。我真要想半天。

問？ 發表於 2012-5-5 07:04
謝謝回答！

這就是根本問題了，因為信，所以知道。這個知道是基於個人心理的知道，不是基於 ...

不是基於事實的知道。或者說根本就是不知道！--------------那麼多事實。還不是是事實嗎？難道還要坐時間機器去核實。你的佛經那個不是佛祖死後500年的作品。是原話嗎？如何證明？相當於一個人把明朝初年的事情現在記下了告訴我們。還沒有添點啥？我覺得這個更玄。

看看下面報道
據日本共同社報導，日本佛教大學教授「松田和信」發現，在阿富汗中部的世界遺產「巴米揚遺蹟」所發現的佛教經典抄本當中，有一份被認為是西元二到三世紀之間所抄寫的「大乘佛教經典」之一「賢劫經」。

在上個世紀初，新疆曾經發現一份可能在西元五到六世紀的時候，所抄寫的大乘佛經抄本，這次的發現，將記錄提早了大約300年，這份「賢劫經抄本」，極可能是世界上最古老的佛經抄本

cdzy777.gmail 發表於 2012-5-5 08:19
不是基於事實的知道。或者說根本就是不知道！--------------那麼多事實。還不是是事實嗎？難道還要坐時間 ...

沒法證明，所以我們的態度就是存疑！

反過來，耶穌復活僅僅靠聖經的傳說，沒有任何事實依據，你敢存疑嗎？

這就是區別！

P.S.你給的新聞是指現存的佛經抄本，跟你的主題無關！

問？ 發表於 2012-5-5 07:04
謝謝回答！

這就是根本問題了，因為信，所以知道。這個知道是基於個人心理的知道，不是基於 ...

這些證據你都可以說是基於個人心理，還有什麼能「信」呢？還有什麼能「知」呢？

但如果要問：憑什麼這樣說？你有實據嗎？我看問兄也只能憑「基於個人心理」的「信心」了。看起來，問兄對未知的事物也存有堅強的不信的信心。

這是挺有意思的一件事。

同行天路 發表於 2012-5-5 11:15
這些證據你都可以說是基於個人心理，還有什麼能「信」呢？還有什麼能「知」呢？

但如果要問：憑什麼這樣 ...

看新貼，信與知

問？ 發表於 2012-5-5 09:22
沒法證明，所以我們的態度就是存疑！

反過來，耶穌復活僅僅靠聖經的傳說，沒有任何事實依據，你敢存疑嗎 ...

其實最好的討論方法不要用「三個代表」，網路發言代表個人就好。

問？ 發表於 2012-5-5 09:22
沒法證明，所以我們的態度就是存疑！

反過來，耶穌復活僅僅靠聖經的傳說，沒有任何事實依據，你敢存疑嗎 ...

三個目擊人的敘述。三年的門徒生活回憶錄。幾十個門徒的親眼所見。當時連整個耶路撒冷的人也無法否認。耶穌升天後當門徒到殿里教訓人時，眾人也稱奇。過了不久的五旬節。3000人受洗。不信人阿！當時甚至想連復活的拉撒路也殺了滅口。

」提阿非羅大人哪，有好些人提筆作書，
述說在我們中間所成就的事，是照傳道的人，從起初親眼看見，又傳給我們的
這些事我既從起頭都詳細考察了，就定意要按著次序寫給你， 「

耶穌復活，沒信時存疑，信了，自然就不「存疑」了。

所謂的信，就是信聖經說的是真的。

信佛，對佛經存疑？

cdzy777.gmail 發表於 2012-5-8 05:33
三個目擊人的敘述。三年的門徒生活回憶錄。幾十個門徒的親眼所見。當時連整個耶路撒冷的人也無法否認。耶 ...

仁兄有沒有聽說過一句，叫做孤證不立！這所有的一切，完全都是記載在聖經里。如果這能構成證據，那麼西遊記不也是確鑿的歷史了，有女兒國國王、鐵扇公主以及數百位親歷者的見證，還不夠嗎？

問？ 發表於 2012-5-8 06:05
仁兄有沒有聽說過一句，叫做孤證不立！這所有的一切，完全都是記載在聖經里。如果這能構成證據，那麼西遊 ...

對！叫聖經證明聖經是孤證不立，只是對照你們的話語和它產生的結果。只能說神，那麼多的歷史已經形成了，看看下面
」如今事情還沒有成就，我要先告訴你們，叫你們到事情成就的時候，可以信我是基督。「

39:6 我要降火在瑪各和海島安然居住的人身上，他們就知道我是耶和華。

以西結書
32 你 們 說 ： 我 們 要 像 外 邦 人 和 列 國 的 宗 族 一 樣 ， 去 事 奉 木 頭 與 石 頭 。 你 們 所 起 的 這 心 意 萬 不 能 成 就 。

    33 主 耶 和 華 說 ： 我 指 著 我 的 永 生 起 誓 ， 我 總 要 作 王 ， 用 大 能 的 手 和 伸 出 來 的 膀 臂 ， 並 傾 出 來 的 忿 怒 ， 治 理 你 們 。

    34 我 必 用 大 能 的 手 和 伸 出 來 的 膀 臂 ， 並 傾 出 來 的 忿 怒 ， 將 你 們 從 萬 民 中 領 出 來 ， 從 分 散 的 列 國 內 聚 集 你 們 。

    35 我 必 帶 你 們 到 外 邦 人 的 曠 野 ， 在 那 里 當 面 刑 罰 你 們 。

    36 我 怎 樣 在 埃 及 地 的 曠 野 刑 罰 你 們 的 列 祖 ， 也 必 照 樣 刑 罰 你 們 。 這 是 主 耶 和 華 說 的 。

    37 我 必 使 你 們 從 杖 下 經 過 ， 使 你 們 被 約 拘 束 。

    38 我 必 從 你 們 中 間 除 凈 叛 逆 和 得 罪 我 的 人 ， 將 他 們 從 所 寄 居 的 地 方 領 出 來 ， 他 們 卻 不 得 入 以 色 列 地 。 你 們 就 知 道 我 是 耶 和 華 。

    39 以 色 列 家 啊 ， 至 於 你 們 ， 主 耶 和 華 如 此 說 ： 從 此 以 後 若 不 聽 從 我 ， 就 任 憑 你 們 去 事 奉 偶 像 ， 只 是 不 可 再 因 你 們 的 供 物 和 偶 像 褻 瀆 我 的 聖 名 。

    40 主 耶 和 華 說 ： 在 我 的 聖 山 ， 就 是 以 色 列 高 處 的 山 ， 所 有 以 色 列 的 全 家 都 要 事 奉 我 。 我 要 在 那 里 悅 納 你 們 ， 向 你 們 要 供 物 和 初 熟 的 土 產 ， 並 一 切 的 聖 物 。

    41 我 從 萬 民 中 領 你 們 出 來 ， 從 分 散 的 列 國 內 聚 集 你 們 ， 那 時 我 必 悅 納 你 們 好 像 馨 香 之 祭 ， 要 在 外 邦 人 眼 前 在 你 們 身 上 顯 為 聖 。

    42 我 領 你 們 進 入 以 色 列 地 ， 就 是 我 起 誓 應 許 賜 給 你 們 列 祖 之 地 ， 那 時 你 們 就 知 道 我 是 耶 和 華 。

這些歷史發生的事情得靠你再仔細查考了，他們到底受懲罰了沒有！

耶穌基督的降生，早在幾百年前就有先知預言：先知以賽亞說，將有童女懷孕生子，給他起名叫以馬內利（賽 7:14、太 1:23）；先知彌迦說，基督要降生在猶大地的伯利恆（彌 5:2、太 2:6）；先知何西阿傳達上帝的話，說：「我從埃及召出我的兒子來」（何 11:1、太 2:15）；先知耶利米預言到有許多嬰孩被殺，拉結（註 1）不肯受安慰（耶31:15、太 2:18）。這些事都在耶穌降生前後一一應驗。

他在耶和華面前生長如嫩芽，像根出於乾地。他無佳形美容，我們看見他的時候，也無美貌使我們羨慕他。 他被藐視，被人厭棄，多受痛苦，常經憂患。他被藐視，好像被人掩面不看的一樣。我們也不尊重他。 他誠然擔當我們的憂患，背負我們的痛苦。我們卻以為他受責罰，被神擊打苦待了。 哪知他為我們的過犯受害，為我們的罪孽壓傷。因他受的刑罰我們得平安。因他受的鞭傷我們得醫治。 我們都如羊走迷，各人偏行己路。耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。 他被欺壓，在受苦的時候卻不開口。（或作他受欺壓卻自卑不開口）他像羊羔被牽到宰殺之地，又像羊在剪毛的人手下無聲，他也是這樣不開口。 因受欺壓和審判他被奪去。至於他同世的人，誰想他受鞭打，從活人之地被剪除，是因我百姓的罪過呢？ 他雖然未行強暴，口中也沒有詭詐，人還使他與惡人同埋。誰知死的時候與財主同葬。 耶和華卻定意（或作喜悅）將他壓傷，使他受痛苦。耶和華以他為贖罪祭。（或作他獻本身為贖罪祭）他必看見後裔，並且延長年日，耶和華所喜悅的事，必在他手中亨通。 他必看見自己勞苦的功效，便心滿意足。有許多人，因認識我的義僕得稱為義。並且他要擔當他們的罪孽。 所以我要使他與位大的同分，與強盛的均分擄物。因為他將命傾倒，以致於死。他也被列在罪犯之中。他卻擔當多人的罪，又為罪犯代求。 ( 以賽亞書 53:2-12)

因有一嬰孩為我們而生，有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上。他名稱為奇妙，策士，全能的神，永在的父，和平的君。 他的政權與平安必加增無窮。他必在大衛的寶座上，治理他的國，以公平公義使國堅定穩固，從今直到永遠。萬軍之耶和華的熱心，必成就這事。 ( 以賽亞書 9:6-7)

伯利恆，以法他阿，你在猶大諸城中為小。將來必有一位從你那裡出來，在以色列中為我作掌權的。他的根源從亘古，從太初就有。 ( 彌迦書 5:2)

錫安的民哪，應當大大喜樂。耶路撒冷的民哪，應當歡呼。看哪，你的王來到你這裡。他是公義的，並且施行拯救，謙謙和和地騎著驢，就是騎著驢的駒子。 ( 撒迦利亞 9:9)

我的僕人行事必有智慧，（或作行事通達）必被高舉上升，且成為至高。 許多人因他（原文作你）驚奇，（他的面貌比別人憔悴，他的形容比世人枯槁） 這樣，他必洗凈（或作鼓動）許多國民。君王要向他閉口。因所未曾傳與他們的，他們必看見。未曾聽見的，他們要明白。 ( 以賽亞書 52:13-15)

當然不信的人都是說巧合，牽強附會。
只是耶穌給他們說明了

路加 24：25
  「  耶穌對他們說，無知的人哪，先知所說的一切話，你們的心，信得太遲鈍了。
    基督這樣受害，又進入他的榮耀，豈不是應當的麽。
    於是從摩西和眾先知起，凡經上所指著自己的話，都給他們講解明白了。 」

看看瑪麗亞當時的反應。小說也編不了那麼好！何況自己要撒那麼大的一個謊，處女懷孕而且兒子以後有大出息！！！是先知所說那個救世主！！吹牛也要小心，但瑪麗亞怎麼說呢。看看下面

耶穌的母親馬利亞被天使稱為有福的女子，當她知道她被選中要以童女之身懷耶穌時，她第一個反應是：「我沒有出嫁，怎麼有這事呢？」（路 1:34）這是所有的人都會有的疑惑。天使對她說：「聖靈要臨到你身上，至高者的能力要蔭庇你，因此所要生的聖者必稱為上帝的兒子。」（路 1:35） 天使並且引用馬利亞的親戚伊利莎白（注 4）年老懷孕為例來說明，上帝要成就的事，沒有不可能的。天使一離開，馬利亞就去拜訪伊利莎白，她想，大概只有伊利莎白能夠了解她此時的心情。果然，伊利莎白一看到馬利亞，她所懷的胎就在腹里跳動。這件事在四福音中只有路加福音有這樣的描述，路加是醫生，能夠注意到胎動這麼細微的事。伊利莎白還證實了馬利亞以及她所要懷之胎的身份，稱馬利亞所要生的為「主」（路 1:43）。

馬利亞在耶穌的一生當中看到許多奇妙、不能理解的事情，她總是把這些事存在心裡，反覆思想（路 2:19、2:51）。她和約瑟所建立的家庭並不是十分富有，這可從他們把嬰孩耶穌獻上時，是用班鳩雛鴿，而不是獻牛羊看得出來（路 2:22-24，對照利 12:8）。在聖殿中，虔誠的老西面談論耶穌的將來，並告訴馬利亞她將心如刀割。馬利亞的謙卑與順服的心，在她見伊利莎白時所唱的詩里表露無遺：「我心尊主為大；我靈以上帝我的救主為樂。」（路 1:46-47） 伊利莎白也曾讚賞她說，「這相信的女子是有福的！」（路 1:45） 難怪她會被選做耶穌肉身的母親。除了耶穌之外，馬利亞後來還生了不少兒女，有雅各、約西、西門、猶大等（太 13:55）。

cdzy777.gmail 發表於 2012-5-8 07:40
看看瑪麗亞當時的反應。小說也編不了那麼好！何況自己要撒那麼大的一個謊，處女懷孕而且兒子以後有大出息！ ...

你以為引用經文越多就越有說服力嗎？中國人的處女懷孕要比猶太人早三千年了。各個民族都有自已的信，而基督的信出自猶太民族卻被猶太民族所拋棄，這叫有家不能歸。拿著人家的經去說人家不信的東西，豈不是自說自話了。

sousuo 發表於 2012-5-8 05:41
耶穌復活，沒信時存疑，信了，自然就不「存疑」了。

所謂的信，就是信聖經說的是真的。

人是否能復活是眼睛能看見的，不需要靠「信」吧。

耶穌復活並且能永生的話，只需在世界上走走便可人人可見，還有誰能不信呢？為啥2000年了，連影兒都不見了呢？光是傳說啊？自己一個人在「天堂」永生幹嘛呢？到地上來溜溜不好么？既然已經變成人形，還藏著躲著幹啥？

不是說要在地上作王一千年嗎？如果地上有一個人當王，活了一千年，作了一千年王，誰還能不信呢？ 如果有人從死里復活，不也是人們無法否認的么？為啥2000年至今沒看到一個人從棺材里爬出來呢？

·八戒· 發表於 2012-5-16 07:24
人是否能復活是眼睛能看見的，不需要靠「信」吧。

耶穌復活並且能永生的話，只需在世界上走走便可人 ...

當時的人不需要信，現在的人就需要了。