大奸若忠

張作霖與孟祿淡話記錄 （轉自天涯）
      

　　北京圖書館藏有王卓然編寫的《中國教育一督錄》一書，內容記載美國哥倫比亞大學師範學院教授孟祿，於一九二O年至一九三O年間，多次到中國各地考察教育狀況的實際調查記錄。該書披露了鮮為人知的有關張作霖和孟祿的一篇談話，時間在—九二一年十二月五日，由王卓然親錄。

　　這篇談話涉及列當時的國際形勢，東北政冶，外交等方面的問題。張作霖談話的口氣很大，語調．神態躍然紙上，如見其人。現將全文照抄如下

　　一九二一年十二月五日午後三時，往訪東三省巡閱使張作霖。據說張平日少見賓客，對於教育界人士，更少接待；此次由我(即王卓然)先用電報報告奉天交涉署教育廳接待。交涉署長佟德一先稟明張，說明孟祿在美國怎樣有名，又說他對於退還庚子賠款，是怎樣儘力，張於是特別破例招待。我雖久住奉天，但與之接談，這卻是第一次。見張身材不高，面色紅潤，兩目常下垂，發言時偶爾舉目一視。雖對外賓表示禮貌，但其驕氣凌人之態，時時顯露。盂祿與他的談話如下：

　　孟祿：滿洲是中國天產最富的地方，強鄰眈眈逐逐，得寸進寸，得尺進尺，歷來受外患甚烈。美國人都因此知道滿洲這個地方，每對此等不合公理的壓迫，起無限的同情。我今天得親身到滿洲這個地方考察，覺得是非常欣幸。

　　張作霖：可惜近來所得華府會議(1)消息，日本人竟要求什 么滿蒙特權，滿洲這個地方，竟有給人送禮的趨勢，真是奇怪已極。滿洲只有中國人是他的主人，送禮主人會送，何牢外人。美國素來對中國交情很好，我想絕對不正當如此，也絕不會如此。 (按：此段凌冰博土翻譯時，以原話語氣太強硬，因而稍稍變通翻譯說——聽說日本人要求滿蒙特權，華盛頓會議竟有許可之勢。按美國素來對中國友誼極厚，倘對此無理要求不能主持公道，致使滿洲斷送於友邦國發起的會議席上，恐怕中美兩國的友誼全將付之流水，實為可惜云云)。

　　孟祿：將軍須知電傳消息，或為仇視中國者的新聞政策，故意宣傳此種惡消息以中傷中美兩國人民的感情，他便可以從中收漁人之利。我確信美國人民對中國之友誼，必能始終如一，絕不至幫助日本人來壓迫中國。我敢斷定，縱有別的國家贊助日本人此種無理要求，美國人亦必據理力爭。

　　張作霖：若美國人真能那樣講交情就好了。我信美國人也不會那樣助強凌弱。

　　孟祿：滿洲天產這樣富，前途發展，不可限量。惟開闢這種富源，利用厚生，非有專門人材不可。用外國人來開闢，直是開門揖盜，引狼入室。因為外國人只知自利，絕不會為中國人謀利，所以無論任用哪個外國人都是不可靠的。那麼外國人才既是不可信，中國就得自己想法造就些人才，所以貴處很應當竭力注重專門教育，多造就些科學的人才，或十每年多派送幾名優秀的學生到外國去留學。然後中國以自己人才，開發自己地利，滿洲之將來不可限量。

　　張作霖：孟先生說的很對，凡是國家若想富強，哪有不注重教育與實業會能成功的呢？我們現在這幾天正討論設立東北大學的問題。並且計劃派譴留洋的學生。現在救急的法子，就是凡本省自費出洋的，都由省政府酌量予以救濟，不使他們失學，近代中國在日本的留學生，有數千人，以本省公費斷絕，流離失所，衣食不給。國家送出這些學生，到外國陷入這種窮苦的樣子，成何體統，國家的顏面何存。我著實可憐這些呼救無門的學生! 所以前幾天我拿自己的錢，給他們匯去十萬元，稍救他們目前之急。他們這些人，都是外省的，南北東西都有，我是不分畛域的對待，因為他們都是國家的人才，何必分什麼你我。至於實業，我們現在正建設一個大規模紡紗廠，廠房正在建築中，不日可開工。

　　(附)至此凌冰正翻繹此段話給孟祿聽時，我(即王卓然)因插言向張巡閱使說，據孟祿一天向我說，他的兒子在歐洲大戰時，到歐洲戰場從軍，他兒子所屬的這一師，有二萬八千人與德國人打仗，戰死了一萬八千人，但無一人見著德國人的蹤影，這一點就是表示近代戰爭，完全是器械的戰爭，就是學術的戰爭。又孟祿一天對我說．他有一個陸軍朋友，新近發明一種機關飽，每分鐘能射出五百萬子彈。是不是這個數，我己不清了。總之算計起來，一門炮在某一時間內所射的子彈．比同時全中國軍隊都放槍所射出的子彈還多。換言之，就是這一桿炮可敵全中國的軍隊。戰械利害到這個樣子，你說可怕不可怕，所以將來戰爭完全是一種科學的戰爭：科學發達便可以制勝，否則難免於敗亡；我們東三省逼近的強鄰，將來難免一戰，敢請大帥于振興教育，發展科學上，十分留意。

　　張作霖：歐洲戰術，近來我們也稍稍研究。不用聽他們吹，兩軍相見，還是拚命，豁得出死去，便可以制勝。

　　孟祿：我聽將軍的教育與實業計劃，非常欽佩，他日我再來滿洲時，我信必能見著驚人的進步。近來歐美人土對於中國一部交通事業，很有提倡「國際共管」的，未知將軍意見如何?

　　張作霖：凡食毛踐土的中國人，沒有一個人能贊成那辦法的。你想想中國人還能有贊成那麼辦的嗎?

　　孟祿：聽謂「國際共管」，只是把外國人在中國建的鐵路置於國際管理之下，免去一個人專權壟斷．有害中國，如 中東鐵路，南滿鐵路等等。

　　張作霖：若是那樣辦，我是十分贊成，唯恐外國人不幹耳。你想若不牽連全國的鐵路在內，外國人能單獨放棄自己的權利嗎?

　　盂祿：據找所知，就是那樣把外人建的鐵路真收歸國際公共管理，免一國專斷自私，與中國國有鐵路，並無干涉。

　　張作霖：若是那樣，我極贊成。再進一步吧，如能把南滿鐵路收歸國際管理，中東鐵路我也寧願犧牲，交歸國際管理。倘若是不然，只把一個中東路收歸國際管理，我姓張的是極端反對，無論它是什麼國家怎樣決定的，我張作霖是絕不聽那套的。我就知道中東鐵路是中國人的鐵路，應當歸中國人管理，我自有辦法。總之我是絕不放鬆的。

　　盂祿：將軍愛國愛鄉，良可欽佩。不知對於中國現在政治，有何意見，我也很樂聞教。

　　張作霖：我張作霖是毫無野心。我的惟一志向，就是把國家治理好好的，使能立於世界國家之林。乃外人不察，動謂我有什麼什麼野心；又說我要復辟，那全是報紙放屁。我張作霖在前清是個小小的武官，並沒有受過什麼樣浩蕩皇恩，我又何必復辟。而且就令使前清於我有恩，世界的潮流也不能不看一看。現在世界政冶的趨勢還允許由共和變為君主嗎? 報紙上的渾謅胡扯，不可聽信。

　　盂祿：將軍的話很對。

　　張作霖：中國大病，在官鬍子太多。大總統的家人，有一人兼十來個差的。總統是一國的表串，竟任家人這樣，真真豈有此理。中國大多數官吏，都是這樣吃乾薪不作事，國家焉有不窮? 政治焉有不壞。這一些王八蛋，應當把他們都宰殺個乾乾淨淨。現在是上下交征(爭)利，思之痛心，言之髮指。作督軍省長或作什麼總長督外的，哪一個不是作二三年官，便稱幾百萬，幾千萬，他們哪來那個錢，還不是小民的。這些人都是官 鬍子，都該殺，連我也在內。但我的錢，每月東院一千六(指省長薪金)：西院一千八(指督軍薪金)，這幾年共集(積)有五百萬．全在官銀號存儲，分文未動。總而言之，要想把中國治好，非把這些官鬍子弄凈了不可。外邊都傳說我贊助靳內閣，說他是我的親戚，全是胡說；我何嘗贊成他。他把政治弄的一塌糊塗，我還贊成他嗎？不過朝野沒有一個好東西，把他推下去，再來一個，還是那樣。我告訴你們說吧，中央政冶不久就得變動一下。外邊人常常不問原由，責我們不服從中央命令，不知道象這樣糟的中央政府，叫人怎樣服從啊？若是有個好好明白的中央政府，我也甘願服從。這都是我們家裡的話，你們(指王卓然、凌冰，陳鶴琴。湯茂如四人)，就不必翻譯給他聽(他指孟祿，但凌冰仍為譯其概要)。

　　孟祿；將軍心地坦白，故能語言爽直誠懇，我是非常佩服。

　　張作霖：中國之壞，就是壞在官吏，辦公事的入，只貪圖私利。拿這條京奉鐵路說，內中的弊病太多，說起來把人氣死。外國人說中國窮，其實中國何嘗窮，只不過錢都飽入官吏的私囊了。中國財政，只要有個好人整理，官吏都奉公守法，那一點外債算個什麼。我初接奉天省事情的時候，奉天欠兩千萬外債。現在不到六年，我把這些外債都還乾淨了。另外還積了兩千萬來。拿奉天省作個比例，可見整理全中國的財政也是不準的。全國這點外債，東三省若發展起來，使使勁，只三省之力也可還清了。就現在說，只要我姓張的今天發一道命令，使人民每人攤多少公債還外債，不數日就可把錢湊齊。我不是吹，只要你對人民有信用，人民自然願服從你。現在中國的紛亂，全是自私自利的官鬍子鬧的。你們看這國家，還成個國家樣子嗎？一個孫大炮天天嚷北伐，吳佩孚這個大英雄，起先天天講民意，現在跑到湖北去，打了一個西里嘩喇。總之，治理中國並不難，只要大家為公便行了。

　　孟祿；將軍所說，都洽中肯要。這種紛亂現象是政治進步必經的階段。歐美政冶革進，中間也都是經若干年的紛亂才好的。

　　張作霖：再拿這次北京金融風潮說，國家銀行，弄槽到這步田地，成何事體。倘若是有好人辦理，亦何至生出這樣危險。這次風潮，完全是洋人乘隙搗鬼，學生們好鬧，講什麼運動。這樣於國家利害大有關係的事情，他們怎麼不鬧了，怎麼不運動了。我看國家金融危險到這步田地，所以才拿奉天的省款，急忙籌出三百萬去按濟，國家銀行才末至倒閉。不料這些混蛋報紙，又說我有什麼野心，什麼條件，真是放屁。我是乾乾淨淨無條件接濟的，毫沒有什麼野心。又外間不察，說我的兵太多，他們那知東三省處特別地位，與他省情形不同。東省是沃野千里，東有日本，北有俄國，地方遼闊，又得守護京奉、中東兩條鐵路，這幾個兵倒算什麼，哪足用啊！我張作霖沒有別的能耐，但為國家守護這點土地，還有自信。日本人費那麼大力氣，要求二十一條，你問他在東三省得著什麼了，他連一條也未實行得了啊？不是我吹，你們可實地考察考察。

　　孟祿：只要將軍照方才說的，能從教育與實業根本計劃著手，效果大著，外間流盲蜚語，自可免去。

　　陳鶴琴(陪同人員)：大帥，蒙古事情不知現在怎樣了?

　　張作霖：蒙古事不成問題，只要中央政府穩當，我便可把他收復回來。現在中央亂七八艚，收回問題，無從接洽。

　　王卓然(記錄者)：聽說俄國赤黨在庫倫駐兵很多，不知確否?

　　張作霖：不用聽外邊亂說，其實只有三四百人，不成問題。

　　張作霖：你(指凌冰說)是什麼學校的。

　　凌冰(陪同人員)：我是南開學校的。

　　張作霖：你們南開學校的學生怎麼那樣好鬧呢?

　　凌冰：南開學生從前好鬧，現在可不鬧了。而且從前好鬧的，還都是東三省去的學生。

　　張作霖： (一笑而罷)有個馬萬里現在還在那嗎?

　　凌冰：是馬千里，現在早不在那了。

　　張作霖：我們(對交涉特派員佟德一說)沒留吃飯嗎?

　　佟德一：今晚留在交涉署。

　　張作霖：明天可留在我這裡。

　　佟德一：明天午刻是教育廳教育會留下了，晚間是施大夫 (英國人)留下了。

　　張作霖：可告訴他們， 就說留在我這裡了。

　　孟祿：感謝將軍盛情。我可向施大夫商酌，能否邀施允許，再奉告將軍。

　　張作霖：好好，就那麼的吧。我也邀請施大夫同來。

　　至此大家乃告別。共談一點四十分鐘。

　　(1)華府會議：即一九二一年美國建議召開的華盛頓頓，會期是從一九二一年十一月十二日至翌年二月六日。有英、法，意．日．中國、葡萄牙、荷蘭，比利時和美國代表出席。會議主要是討論限制軍備問題和處理一切有關太平洋以及遠東問題。中國派出的首席全漢代喪是顧維鈞，第二全權代表是施肇基。中國代表盼望趁此機會徹底解決山東問題，要求國際上保證中國的獨立與安全，承認中國與世界其他國家的平等地位，廢除不平等條約。當時主要是針對日本在中國推行領土壙張和經濟滲透的侵略政策。

　　中國代表提出膠濟鐵路應歸屬中國。中國願償還鐵路貸款二干五百萬元。這個消息傳到中國，得到各省長官和民眾團體的贊成。由於北京政府拖延給代表團匯款，張作霖甚至慷慨解囊，匯去一萬五千元(也許是二萬元)供代表團開銷。從這裡可以看出張作霖當時的政治態度。 (見《顧維鈞回憶錄》， (一)第228頁)。

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