榮耀到底是什麼？

基督徒們總說神造人是為了榮耀他，那麼到底什麼是榮耀呢？咱來看看吧。

假如你是造人的神（造不了人，咱造些機器人也罷，想要有血有肉的，咱養一些狗吧 ），那麼你要這些「人」來榮耀你，這些「人」於是整天圍著你轉，「人」給你唱頌歌（或者說一群狗整天圍著你搖尾乞憐吧，這個直觀一點），你覺得榮耀了嗎？

對於那些「人」（狗也行），你要求他們必須完全服從命令，違反者立刻BBQ，於是，眾「人」（狗）無不膽戰心驚，可是仍然做不到完全執行你的命令，於是你不斷的把他們一個個的拿去BBQ，你覺得榮耀了嗎？

即使這樣還是不行，還是有「人」（狗）不斷的犯錯，沒辦法，你只好指定一個「人」（狗）說，這個「人」（狗）沒犯罪，俺把他釘起來，替你們贖罪，你們以後只要依他的榜樣，相信他，你們就不再被BBQ，這樣寬厚仁慈，你覺得榮耀了嗎？

怎麼俺總覺得這「榮耀」和「無聊」是同義詞了呢？

說榮耀神，是說的人要沾光。

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是羊吧。牧師的意思就是羊倌吧。那還要啥榮耀， 反正當羊的，最終都會被BBQ.

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不信的人看不見神的榮耀。

約 11:40
耶穌說：「我不是對你說過，你若信，就必看見　神的榮耀嗎？」

其實，世間萬物都是神的創造，那就是神的榮耀之一。你不信，所以，看也看不見，聽也聽不著。

研究 發表於 2010-12-10 11:03
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不信的人看不見神的榮耀。

人看不見，所以俺只能類比的去「理解」啊 可理解來理解去，俺怎麼覺得俺「造人」得到的根本不是什麼榮耀，而是收穫了一大堆無聊呢？你說說看，要是一群小狗狗整天圍著你搖尾乞憐，你覺得你很榮耀嗎？

·八戒· 發表於 2010-12-10 20:56
人看不見，所以俺只能類比的去「理解」啊  可理解來理解去，俺怎麼覺得俺「造人」得到的根本不是什麼 ...

不知道你有孩子沒有？如果孩子每天都對你有發自內心的愛表現出來，你會有什麼感覺？你會不會因為自己做個好父親而感到榮耀？如果你認為自己已經盡全力做一個好父親，但子女仍然視你為路人，甚至鄙視你，謾罵你，你又有如何的感覺呢？

研究 發表於 2010-12-10 21:10
不知道你有孩子沒有？如果孩子每天都對你有發自內心的愛表現出來，你會有什麼感覺？你會不會因為自己做個 ...

如果你用父子關係來對比，那就很難解釋因為吃了一個果子而把兒子打死啦。很顯然，吃果子必死這件事用父子關係是無法理解的，只能用造一堆機器人或養一群狗才能解釋。

·八戒· 發表於 2010-12-10 21:16
如果你用父子關係來對比，那就很難解釋因為吃了一個果子而把兒子打死啦。很顯然，吃果子必死這件事用父子 ...

比喻就是比喻，只能用在一件事上。神是愛，但神也是公義。亞當破壞了亞當之約，按約處罰沒有什麼非議。

研究 發表於 2010-12-10 21:24
比喻就是比喻，只能用在一件事上。神是愛，但神也是公義。亞當破壞了亞當之約，按約處罰沒有什麼非議。

所以，只能用養狗來類比，既有「慈愛」，又有「公義」啊。 你用的父子類比顯然就不符合了，任何父親都不可能用「死」來「公義」兒子偷吃一個蘋果吧。

·八戒· 發表於 2010-12-10 22:16
所以，只能用養狗來類比，既有「慈愛」，又有「公義」啊。 你用的父子類比顯然就不符合了，任何父親都 ...

公義就是公義啊。

研究 發表於 2010-12-10 23:44
公義就是公義啊。

你孩子犯錯了就打死？

研究 發表於 2010-12-10 21:10
如果你認為自己已經盡全力做一個好父親，但子女仍然視你為路人，甚至鄙視你，謾罵你，你又有如何的感覺呢？

滅了他（她)?

·八戒· 發表於 2010-12-10 21:16
如果你用父子關係來對比，那就很難解釋因為吃了一個果子而把兒子打死啦。很顯然，吃果子必死這件事用父子 ...

申 命 記 Deuteronomy



21:18    人 若 有 頑 梗 悖 逆 的 兒 子 ， 不 聽 從 父 母 的 話 ， 他 們 雖 懲 治 他 ， 他 仍 不 聽 從 ，  
21:19    父 母 就 要 抓 住 他 ， 將 他 帶 到 本 地 的 城 門 ， 本 城 的 長 老 那 里 ，  
21:20    對 長 老 說 ， 我 們 這 兒 子 頑 梗 悖 逆 ， 不 聽 從 我 們 的 話 ， 是 貪 食 好 酒 的 人 。  
21:21    本 城 的 眾 人 就 要 用 石 頭 將 他 打 死 。 這 樣 ， 就 把 那 惡 從 你 們 中 間 除 掉 ， 以 色 列 眾 人 都 要 聽 見 害 怕 。  

基督徒們真的敢殺兒子?
又要說猶太人才敢,想了耶穌就把不信的當外幫人,把自己當猶太人了.

人不知善惡，怎知榮耀。這也說明神不需要榮耀，而亞當也在吃果子前沒榮耀過神。看看該隱，亞伯是獻祭。神喜愛聞香味，不是聽唱歌。

......頑 梗 悖 逆 ， 不 聽 從 我 們 的 話 ， 是 貪 食 好 酒 的 人 。

問題是：如果父母是 貪 食 好 酒 的 人，兒子可不可以將父母 帶 到 本 地 的 城 門 ， 本 城 的 長 老 那 里 ，對 長 老 說 ， 我 們 這父母是 貪 食 好 酒 的 人 。 本 城 的 眾 人 就 要 用 石 頭 將 他們 打 死 。 這 樣 ， 就 把 那 惡 從我們中 間 除 掉 ， 全世界的 眾 人 都 要 聽 見 害 怕 。  

神的主意是會變的。也就是漸近啟示。以最近說，我這是神的啟示為準。

舊約的「榮耀」實際上就是奴隸主作威作福，任意宰割奴隸的那種「榮耀」感。奴隸主如何對別人誇耀其榮耀？就是比他能如何宰割奴隸，而奴隸們在被宰割時不但不反抗，反倒山呼萬歲，謝主隆恩。約伯的故事就是極其典型的「榮耀」事件。如果單純整日聽唱頌歌，沒有宰割的快樂，那麼是根本不可能有「榮耀」感的。

猶太人為什麼堅決反對耶穌？因為他破壞了這份給神的「榮耀」，他廢止了十戒和其他的禮儀，更主要的，他否定了神可以任意宰割人類的權利，讓神從高高的「寶座」上下來，成了為人服務的神，人「犯罪」，神自己打自己，折磨自己，替人受過，人就可以成為不再「有罪」的，被贖身了的翻身解放了的奴隸，這樣的「異端」不被殺還行？

基督教之所以很快傳開，就是在當時社會「解放」奴隸的號召必然會引起極大反響。從這點說，耶穌的確是值得尊敬的，他帶頭以自己的生命否定神本位的奴隸制度，號稱以自己的血來替奴隸們贖身，這種精神確實難能可貴。

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我在談感受。比喻不可外推。

是得救還是不得救是人的選擇。

榮耀是什麼？

神照著自己的形象造人，神造人是為了體現自己的形象。

榮耀，就是體現，就是展示。
是一種出於嚮往，而在行為上的主動表達。

回復 研究 18樓 的帖子

怎麼神放棄預定了。不是什麼得救不得救，是要不要和神在一起。這個說法才準確。