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再跟反美憤憤討論:為何不民主的專制國家都反美

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南寧王生 於 2011/9/16 9:24:48 發布在 凱迪社區 > 貓眼看人

自二戰以來這個世界也發生過不少的大大小小的戰爭,而這些戰爭相當一部分都是與美國有關係的,這麼看來美國的確是到處發動戰爭,這也印證了某些人的觀點,美國是戰爭的根源。也說明了美國的敵人的確不少。但我們只要耐下心來看看究竟是什麼樣的國家和組織在與美國為敵,我們就會有更清醒的認識。
二戰後這幾十年與美國為敵的國家與組織有朝鮮、越南、紅色高棉、伊朗、古巴、蘇聯、東歐國家、塔利班、基地組織、卡扎菲的利比亞等等。觀察這些國家與組織就會發現,儘管他們的種族、歷史文化、地理位置、宗教信仰差別很大,但他們都有一個共同點,那就是都是實行專制獨裁製度。
   
這就很清楚了,與美國為敵的全部是專制獨裁國家、極端宗教國家、恐怖組織。從來沒有過任何一個民主國家會與美國為敵。那麼為什麼專制獨裁國家會容易與美國為敵呢?
   
首先說專制獨裁政權選擇與美國為敵是出於政權性質的本質。這樣的政權是不允許國民有選擇性,政府執政也不需要國民的同意。而美國實行的民主制度包括民主自由的思想、人權等概念與專制獨裁製度是水火不相容的。顯然美國的民主自由威脅到了這些政權的生存,所以天然的這些專制獨裁政權就會反對美國就會選擇與美國為敵!
   
那麼這些專制獨裁國家的國民反對美國嗎?表面上看似乎也是反對美國的,但當這些國家民主化後有了變化,發現那些國民並不反美,國民還是那些國民不同的只是制度變了。原來看是反美那是因為專制政府強行代表了他們,國民沒有權利表達自己的真是意願。民主化后這些國家都不在與美國為敵了,有的都成為了美國的軍事盟友。所以專制制度下的所謂民意並不是真實的。
   
也許這麼說也不全面,比方說如果我們在朝鮮的大街上隨即詢問朝鮮國民對美國的態度,很有可能大多數人都會表達對美國的憤恨,這或許就是他們真實的想法。為什麼會這樣,原因很簡單,朝鮮國民生活在一個幾乎完全封閉與世隔絕的國度里,絕大多數的他們根本不知道外面的世界是什麼樣子,他們能接收的信息全部都是來自金家政權為他們選擇好的。比方說朝鮮戰爭被說成是美國發動的侵略朝鮮的戰爭,是金太陽帶領朝鮮人民打敗了以美國為首的聯合國軍。朝鮮人民是天下生活最幸福的人,即使在90年代餓死了幾百萬人也被說成了是偉大的苦難行軍。
   
在一個只能有一種思想、只能發出一種聲音、從出生到死亡整個一生都被無孔不入的專制宣傳教育灌輸的國家裡,國民只能是愚民!其實對於朝鮮這樣的國家只要使它開放,讓各種信息都進來,讓國民有自己的思想,他們很容易的就會做出自己正確的判斷與選擇。甚至美國韓國根本不需要對朝鮮有多麼強大的軍事壓力,如果有可能的話,韓國只要給每個朝鮮家庭配發一台電視機,韓國人能看到什麼就讓朝鮮人也看到什麼,我敢保證不出一個月金家獨裁政權一定垮台!
   
反對美國的實質其實就是反對民主自由,儘管很多人會極力否認,但這是幾十年世界上發生的實際情況都證明了這一點。現在美國反恐的實質也是在推動民主化。在民主自由的土壤里不會產生極端主義。
   
當然民主化應該是靠自己而不是靠外部力量來強行推動,從這點上看伊拉克、阿富汗並不是一個國家民主化的理想模式,這兩個國家的民主化實際是美國為維護自己的安全利益打擊恐怖主義所產生的附帶效果。而像突尼西亞、埃及、利比亞這樣的國家民主化則是發自國民的,完全自願的,國民全程參與的真正的民主化。
如果你是一個普通公民,請你不要拒絕民主,因為民主讓你活得有尊嚴和自由;如果你是一個富人,請你不要討厭民主,因為民主讓你的財富有更好的未來;如果你是一個既得利益者,請你不要敵視民主,因為民主讓你避免被報復清算的命運。

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zjd713 發表於 2011-9-17 05:01 | 只看該作者
愚昧的思想,用西方的二元論想法來揣度別人的想法。。。就好比自己不喜歡吃蘋果,就認為全天下沒人喜歡吃蘋果了。。。井中之蛙。。。
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jedi_xie 發表於 2011-9-17 05:05 | 只看該作者
樓主搞錯了,題目應該為:再跟反美憤憤討論:為何不民主的專制國家都親美
Do or do not... there is no try.

Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering

Yesterday is History, Tomorrow a Mystery, Today is a Gift, That's why it's called the Present.
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 樓主| 飽暖思平等 發表於 2011-9-17 05:07 | 只看該作者
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什麼西方二元論法,你是說非黑即白吧,這難道是不是TG的拿手好戲嗎?五不搞中的「不搞思想多元化」不是典型的代表言論?
如果你是一個普通公民,請你不要拒絕民主,因為民主讓你活得有尊嚴和自由;如果你是一個富人,請你不要討厭民主,因為民主讓你的財富有更好的未來;如果你是一個既得利益者,請你不要敵視民主,因為民主讓你避免被報復清算的命運。
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 樓主| 飽暖思平等 發表於 2011-9-17 05:09 | 只看該作者
jedi_xie 發表於 2011-9-17 05:05
樓主搞錯了,題目應該為:再跟反美憤憤討論:為何不民主的專制國家都親美

最親美的當屬英國了,是個專制國家?
如果你是一個普通公民,請你不要拒絕民主,因為民主讓你活得有尊嚴和自由;如果你是一個富人,請你不要討厭民主,因為民主讓你的財富有更好的未來;如果你是一個既得利益者,請你不要敵視民主,因為民主讓你避免被報復清算的命運。
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zjd713 發表於 2011-9-17 05:12 | 只看該作者
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飽暖思平等 發表於 2011-9-16 13:07
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什麼西方二元論法,你是說非黑即白吧,這難道是不是TG的拿手好戲嗎?五不搞中的「 ...


的確,中共的唯物論也是西方二元論思想中的一種,這裡不深談了,呵呵~~否則又要我寫篇論文了,簡單地講,從歷史上來看,西方因為種種原因成型了二元論思想,也就是你講的非左極右,非友即敵,哲學上形成了,要麼唯物,要麼唯心。。。。中華文化,形成的是中道。。也就是心物一體論,既不是唯物也不是唯心。。。。孰高孰低不言而喻了。。。
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zjd713 發表於 2011-9-17 05:29 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-9-16 13:35 編輯

這裡不存在反美不反美的問題,簡單而言,西方的現代文明是基於法治基礎上的,東方自古以來的文明是建立在倫理基礎上的。。。本質上講無論法制還是倫理都是對人的一種高壓方式,遏制人性中放逸的部分,使人守規矩,人懂得了規矩,社會才會有次序。。。之所以形成兩條不同的道路,問題在於西方古代文化的欠缺,倫理、哲學、宗教等方面的義理淺薄,就好比一個沒文化的家長教育子女,怎麼辦??說理的話,子女都是大學生了,說不過,只能通過「樹立規矩」來管理,這就是法制的緣起。。。實際上這種有形的條文的東西是最無奈、最原始的管理方法,因為一個概念、理念也許可以存活幾十年,但是一個條文可能只能維持幾年,越是有形的事物越會被外界情況的改變,而淘汰。。。。之所以能在西方得到成功,這點和西方上千年的奴化封建制度有關係,也就是社會的發展形勢相適應。。。東方的問題你感興趣我們再談吧。。。
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 樓主| 飽暖思平等 發表於 2011-9-17 05:46 | 只看該作者
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西方的法制不是什麼「沒文化的家長制定的「,而是全民參與制定的,這裡的全民當然不是指每一個公民,而是那些被公民選出來的精英制定的,這總比你那個所謂倫理來的更實際吧,更貼近」子女「的實際情況吧?你說」西方古代文化的欠缺,倫理、哲學、宗教等方面的義理淺薄「,我要笑噴了,東方古文化很厚重,為什麼沒有系統的,能讓人懂併產生共鳴的義理呢?別說是因為語言障礙哦。

如果你是一個普通公民,請你不要拒絕民主,因為民主讓你活得有尊嚴和自由;如果你是一個富人,請你不要討厭民主,因為民主讓你的財富有更好的未來;如果你是一個既得利益者,請你不要敵視民主,因為民主讓你避免被報復清算的命運。
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zjd713 發表於 2011-9-17 05:50 | 只看該作者
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飽暖思平等 發表於 2011-9-16 13:46
回復 zjd713 7樓 的帖子

西方的法制不是什麼「沒文化的家長制定的「,而是全民參與制定的,這裡的全民當然 ...


呵呵~~全民是由一個個「民」構成,每個人不知道人生的意義,生活的本質,0*n還是等於0。。。這道理很簡單,至於說到東西方文化、哲學等深層問題,我建議你多學習一點再來「笑噴」。。你能學習到儒釋道、諸子百家中義理的1%,就會覺得自己的愚蠢和可笑了。。。。。看著你的愚痴,說實話,我很無奈。。。
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 樓主| 飽暖思平等 發表於 2011-9-17 05:59 | 只看該作者
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所以才有三權分立,這一次民眾在選擇一個權(總統)時犯了錯,他們能在選擇另一個權(議會)時找補回來一些,實在不管用,還有另外一個權(司法)可以起作用。什麼0*n還是等於0,幾率很小的。


你只看中國關於西方的歷史書,也難怪,資料不全時會產生誤解。可憐的人。
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zjd713 發表於 2011-9-17 06:25 | 只看該作者
飽暖思平等 發表於 2011-9-16 13:59
回復 zjd713 9樓 的帖子

所以才有三權分立,這一次民眾在選擇一個權(總統)時犯了錯,他們能在選擇另一個 ...

呵呵~~~可笑。。。。民眾都犯了錯誤怎麼辦,這種例子舉不勝舉,否則也不會有納粹了。。。至於說到歷史、哲學、我東西方的書都看,歐洲,埃及、印度、中國都看。。。你有什麼不明白的,我們可以探討。。。
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 樓主| 飽暖思平等 發表於 2011-9-17 06:29 | 只看該作者
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你說全民犯錯的幾率大,還是獨裁專制者犯錯的幾率大?
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zjd713 發表於 2011-9-17 06:33 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-9-16 14:34 編輯
飽暖思平等 發表於 2011-9-16 14:29
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你說全民犯錯的幾率大,還是獨裁專制者犯錯的幾率大?


你看事物還是停留在表面上,一個體系不存在什麼獨裁者,特別是在官僚制度發達的國家,這就是所以馬列會提出階級論的前提,將其歸集到一個有著同等、相似利益的人群。。。實際上說到底還是歸集到一個問題上,那就是人存在的價值,社會的價值上,這個本質問題就好像我以前給你舉例中的標桿一樣,只有先明確這個才能來談什麼東南西北,要知道方向本身不存在,因為比較,因為這個標桿而「被」存在。。。。
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 樓主| 飽暖思平等 發表於 2011-9-17 06:40 | 只看該作者
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現代的中國沒有獨裁者,但是是專制的,這個沒有錯吧。人群是因為利益自動站隊,而不需要有人高高在上給人群劃分階級,利益的變化隨時隨地,但想突破階級就不是一天兩天的事了。這就是民主和專制的本質區別之一吧,我更喜歡前者的靈動,而不喜歡後者的死氣沉沉,這就是人的價值,是自由。
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zjd713 發表於 2011-9-17 06:44 | 只看該作者
飽暖思平等 發表於 2011-9-16 14:40
回復 zjd713 13樓 的帖子

現代的中國沒有獨裁者,但是是專制的,這個沒有錯吧。人群是因為利益自動站隊,而 ...

不存在什麼專制,只有相對的集權政治。這個宇宙中任何一個有序的系統,都是在相對集中下的「和諧」。。如太陽系中以太陽為中心,銀河系中以中心黑洞為中心,甚至小到分子、原子,無不是如此。。。。所以這才是萬物的規律。。。。除非你能給我舉出一個反例來。。。
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 樓主| 飽暖思平等 發表於 2011-9-17 06:59 | 只看該作者
回復 zjd713 15樓 的帖子

據有限的研究表明,宇宙大爆炸之後,整個有形體都是在向一個無邊的宇宙深處延展,沒有一刻停息。據說,這就不是集,而是散。。。每個體系所謂的相對集中,都離不開這個散的這個前提。是吧,宇宙雖然相對集中,但不是靜止的。你的著眼點是相對靜止的集中和諧,而我關注的是這個動。哈哈,玄之又玄啊。
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zjd713 發表於 2011-9-17 07:07 | 只看該作者
接上文,

但是這不是在宣揚宿命論,好像萬物有此規律,所以每個人都需要認命,這樣理解就偏了。。要知道本性上萬物都是平等的,一個人也好,一個狗也好,都是由各種物質構成,換而言之,都不存在自性,都是因為各種外界因素(因緣)和合而成。所以才說從本質上都是平等的,注意了這才是真正的「性」層面的平等,一切事物的本質。。。過去的各種因素也就是因緣(因說明了時間的關係,緣說明了空間的關係) 造成了現在的結果,這點不能改變,但是現在的因素也會造成將來的結果,這點可以控制,怎麼控制,從每個人自身做起。。。實際上這就是佛學所謂的三法印「諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜」。。。也就是諸法因緣起的道理。。。。仔細想一下吧。。這才是普世真理。。。
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 樓主| 飽暖思平等 發表於 2011-9-17 07:13 | 只看該作者
回到本文,剛才走丟了:

二戰後這幾十年與美國為敵的國家與組織有朝鮮、越南、紅色高棉、伊朗、古巴、蘇聯、東歐國家、塔利班、基地組織、卡扎菲的利比亞等等。觀察這些國家與組織就會發現,儘管他們的種族、歷史文化、地理位置、宗教信仰差別很大,但他們都有一個共同點,那就是都是實行專制獨裁製度。

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zjd713 發表於 2011-9-17 07:18 | 只看該作者
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飽暖思平等 發表於 2011-9-16 14:59
回復 zjd713 15樓 的帖子

據有限的研究表明,宇宙大爆炸之後,整個有形體都是在向一個無邊的宇宙深處延展, ...


這是有限的猜測而不是結果。。。呵呵~~~萬物生於有,有生於無,無生於非有非無,亦有亦無的本初、本體。。。。呵呵~~~別扯「玄而又玄」啦,你根本不明白這話的道理。。。


《道德經》第一章談的是總綱,就是「有無」,有無同出而異名,同謂之玄,玄而又玄,眾妙之門。。。有因為無而生,為什麼會有「有」???因為你的腦子裡存在了「有」。。這就叫能所,如:我愛吃蘋果。。。這中間「我愛吃」「我能吃」就是能,就是主人公。。我所吃的是蘋果就是客體,就是「所」。。。明白了嗎?,有無本就是一回事,一個名字叫「玄」,因顛倒而成生成「所」,「能」因「所」而立,能所一旦生成,形成主客,相互對立,所以有被存在,所以叫「玄而又玄」。。。明白了嗎?。。。。呵呵~~我估計你還是不明白。。


其中的關鍵在於,能所產生,而能說產生來自於人的第七意識,也就是笛卡爾所講的「我」,這個我存在嗎?仔細去思考一下吧。。。因為這個執著的「妄我」而生成能所,主客相對對立,意識中起了分別,知道這個我喜歡,那個我討厭,所以就出來了喜好,愛憎等等煩惱。。。由此在不斷種下新的因素,將來慢慢接受自己的古果,這就是一般凡夫。。。
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zjd713 發表於 2011-9-17 07:22 | 只看該作者
飽暖思平等 發表於 2011-9-16 15:13
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二戰後這幾十年與美國為敵的國家與組織有朝鮮、越南、紅色高棉、伊朗、古巴、蘇 ...

呵呵~~觀察的不錯,但還是差了點。。再往前看一下,看看資本主義開始於那些國家,這些國家有什麼有特點。。。共產主義開始於哪些國家,又有何特點。。。。對你需要我不斷啟發啊。。。
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