什麼是"敗壞"? 有請"拎不清"

拎兄,能否細說一下?

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......基督教（不是猶太教）一個最根本的基石就是要承認這個世界是越來越敗壞，人類在這敗壞中逐漸在消亡下去，這使神要人管理這世界成了泡影。中止這種敗壞重新建立人類關係（包刮神），就是所說的經末世審判人護得永生進入天國。這個基石是不可動的，不然就不是基督教。毛病出在什麼是敗壞。很多牧師不一定清楚，甚至有的牧師是帶著個人情緒去談敗壞，就必然出現你所說的問題。這世界主流就是「越來越敗壞」，不是這樣，那還有什麼耶穌再來，一切的救贖就是空話了。然而要使人接受這一觀點，必要弄清楚「敗壞」二字。有的說人權，說民主，說自由這都是說錯了的。而且是很低級的錯。有的說是和神的關係，這是最容易混淆的錯，也可說是最高級的錯。（這涉及一系列神學問題，此處就不談了）
老鄧對好，壞是看人們生活是不是提高了，質量是不是改善了，或者還有其他。但基督教不是看這個，也就是那不是「敗壞」的范籌。舉個例子，城市的生活水平，和質量要比山區少數民族好得多，但是人的質樸卻是無法比，人家是來者是客儘力召待，而城裡人對來者先要打聽清楚才可開門。心中已在懷疑。一個待人以善，一個待人以疑。在這上面說城裡人比落後的山裡人要敗壞，我想老鄧是能接受的吧。
世界在很多方面是在進步，而且是越來越進步，但也越來越失去某些東西，過多的索取（這是進步的動力）也就過多的失去。可能這就是敗壞吧。
在這個家園裡為了人權，民主，自由，，，爭爭吵吵，其是已離基督越來越遠了，班竹們也為此忙著刪帖，移帖。是不是也是敗壞呢。
不懂什麼是敗壞，卻大談敗壞，甚至用所謂的壞去做敲門磚就更是敗壞了，這是牧師們值得思考的，也是要警惕的。
世界越來越敗壞這不是信仰，是事實，它們是什麼？

這個問題提的好. 最典型的例子就是同性戀. 把同性戀者們從歧視的深淵中解救出來
,讓他們光明正大的生活. 在現代社會中被被譽為社會進步. 基督徒們,牧師們則認
為是社會道德敗壞. 這就是為什麼美國總統選舉焦點在同性戀問題是. 台灣總統選
舉絕對不會在同性戀問題上糾纏,因為台灣基督徒勢力不夠大,基督教在台灣沒有市
場.

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這一段說得不錯。也想聽聽拎兄的細說。

催肥 發表於 2011-4-30 14:11
拎兄,能否細說一下?

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敗壞是救贖的基礎，這個總結不錯。

亞當以降，世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀，這是歷史和現狀。

耶穌替死贖罪，人信靠耶穌為救主，走成聖的路，這是唯一解決敗壞的出路。

這些基本的思路理不清楚，談敗壞也是不著邊際。

(1)我想還是大家討論，本人搞數學馬馬虎虎還可以。這種人文的東西，非我所長。
（2）這種敗壞大概是在人與人，人與自然關係上
（3）它應該是人類的共識是各種宗教和非宗教都能承認的。
樓上把敗壞說成虧缺了神的榮耀，這是絕對的錯誤。神要榮耀何用。這是人所想要的加在了神的頭上。在這裡我們不討論。我的第二點就沒有人和神的關係，因為無法解定。我說過那是高級錯誤。這裡也不討論。我原想人與人的關係是指愛人如已。這不管你承認有神與否，或是其它神都不會產生衝突。可是人有很大一部分不愛已。所以改成愛已且愛人如已。
（4）它不是道德問題。因為道德觀是受時間限制的，就如同性戀，它很可能是人的基因發生變化所致。
我們必需看到人和自然的關係是越來越敗壞的。人類也為此付出了越來越大的代價。而這種敗壞也將使人類走上滅亡的道路。
在這方面基督教把人高貴於自然就是錯的了，人是自然一份子才是正確的定位。

追求永生 發表於 2011-5-1 12:00
敗壞是救贖的基礎，這個總結不錯。

亞當以降，世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀，這是歷史和現狀。

敗壞的根源，是魔鬼對絕對秩序的破壞。人必須無條件地服從於神，否則人就沒有能力在人間秩序中，恪守本份，父父，子子，夫夫，妻妻，男男，女女，長長，幼幼。。。。。，夏娃不順從神的命令，吃了果子，又遞給亞當，而做丈夫的亞當不順從神的命令，卻順從妻子夏娃的建議，徹底破壞了神人之間的絕對順序，人類的敗壞，從這裡開始。

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OMG! 老兄是做數學的啊

ruthrose 發表於 2011-5-1 18:13
敗壞的根源，是魔鬼對絕對秩序的破壞。人必須無條件地服從於神，否則人就沒有能力在人間秩序中，恪守本份 ...

阿門！

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「在這個家園裡為了人權，民主，自由，，，爭爭吵吵，其實已離基督越來越遠了」

這句話有一定道理。人權，民主，自由都只是一種手段而非最終目的，如果不是以認識神榮耀神為目的，這樣的人權，民主，自由，只能讓人越來越遠離神。

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不知有何不可之處

拎不清 發表於 2011-5-2 07:45
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不知有何不可之處

據說腦袋會變成三角形.

回復 催肥 11樓 的帖子

可能我的就是，不過三個內角之和大於180度。

拎不清 發表於 2011-5-1 13:02
(1)我想還是大家討論，本人搞數學馬馬虎虎還可以。這種人文的東西，非我所長。
（2）這種敗壞大概是在人與 ...

基督徒們善於胡說八道，慣於把自己的淺薄思想強加給耶穌。

回復 hellman 13樓 的帖子

人有時總會糊說八道一下的，思想淺薄一點好，至於強加給耶穌，那是你強加給我的。我是代人回答老鄧的建議的，那裡樓到了上千層沒人回答。我告訴他，基督教對社會問題都是說壞的，說好的，那耶穌就不來了。有的基督徒很糊塗，說英女王孫子地婚禮是多麼的美好，多麼的榮耀。說的人不想想既是好，那人人想要，能得到嗎？要得到就只好打倒女王，自已做王去。可是你做了別人怎麼辦呢，越是這樣就離愛人如已越遠，那不就是越敗壞嗎。好得叫人得不到還好什麼？還談什麼愛人如已，這思想淺薄得很，淺薄地道理是不會死人的，一高深，不小心會死人。

拎不清 發表於 2011-5-2 10:15
回復 hellman 13樓 的帖子

人有時總會糊說八道一下的，思想淺薄一點好，至於強加給耶穌，那是你強加給我的 ...

"淺薄地道理是不會死人的，一高深，不小心會死人。"

再讀一遍此話，還是覺得很有道理。

最敗壞的是把人的地位放在大自然之上，把一切當作是神給人享用的。直到災難來了才慢慢地覺出人是大自然家庭的一員。

兄台意思是否:人類"被敗壞"?

拎不清 發表於 2011-5-2 08:51
回復 催肥 11樓 的帖子

可能我的就是，不過三個內角之和大於180度。

這是否也和敗壞的影響有一定的關係？

周末了，開老兄一個玩笑，周末愉快！

拎不清 發表於 2011-5-1 00:02
(1)我想還是大家討論，本人搞數學馬馬虎虎還可以。這種人文的東西，非我所長。
（2）這種敗壞大概是在人與 ...

估計是因為再怎麼敗壞，1+1也是等於2，所以拎兄寧願教數學。

基督教關於人的全然敗壞，是很清楚的，就是人悖逆了神，敗壞了人和神的關係，從這裡開始，人與人之間，人和其他被造之間一切正常關係都受到了影響，所以敗壞是普遍性的。這種敗壞導致了諸多不良後果，比如人的疾病和死亡等等痛苦。

比如精神緊張和不愉快，肇因是因為心裡沒有和神正常關係下面的平安喜樂，而是擔憂煩愁。長期下去，不但可以直接引起疾病，而且會和所有疾病都有關係，最後導致全身各個系統功能失調和崩潰，死亡不可避免地來臨。

回復 追求永生 19樓 的帖子

你的說法和FLG一樣，把神換成師尊就行了
你說：「基督教關於人的全然敗壞，是很清楚的，就是人悖逆了神，敗壞了人和神的關係」
怎麼會這樣的呢？不過是亞當吃禁果吧。做為神是知道蛇會去引誘的。叫蛇開不了口不就得了。說蛇引誘，那就是它知道神對亞當說的所謂命令，難道你不想一想他如何知道的？亞當，夏娃，神三個都是嫌疑者，夏娃不是，這從她的回答就能下這一結論，只有二個了，那是神的可能性最大。我知道如果是神，那基督教就蕩然無存。所以基督教是不會承認，也不會去想的。但我說的也是有可能的。這就是說基督教是建在一個假定上，不是神把給亞當的命令透露給蛇的。可是所有認真讀創世記的人如果想到蛇何以知道這命令的，懷疑的目光總是在神那兒。就因為他是神。一切的發生是早就安排好了的。而大講預定論的人恰恰在這兒自已又否定了預定。這就是我反對預定論的原由。
縱觀聖經都是說的是大自然是神賜給人享用的，從亞伯就開始肉食了。神的要人管理世界，以菜果為食的命令全都成了廢話。從而越走越遠。然而基督教卻是以此為榮的。
1+1=2不是1+1=1，敗壞+敗壞=滅亡。神也沒辦法。