假如「精英」真愛這片土地，請為她做一件事

　　核心提示：因動車事故批評中國體制問題的精英們：你們不是專家，你們出具不了有用的專業報告。我不想聽你們討論體制和中國政治的根源，因為所謂的中國政治合法性本身就是個偽命題，我只想知道，下次用哪套設備，擰哪顆螺絲。

　　原文題目：假如你愛這片土地。

　　我不會被立場所觸怒，觸怒我的是愚昧的論證方式。

　　今天，我又看見了一句「中國你停一停，等一等你的人民，等一等你的靈魂」，繼而又是什麼蘇東問題專家的驚世兩分：「世界上有兩種現代化，一種是以人為主體的現代化，一種是以人為代價的現代化」，我突然明白了這兩天發生的一切，這個國家的 這些精英們，他們沒有如同他們的文辭渲染的那樣在哀悼，在懺悔，在追思，在反省，他們在狂歡。他們的內心深處在瘋狂地偷笑，他們在瘋狂地慶幸又有一個機會讓他們在樸素單純的中國百姓面前顯擺自己那堆美麗的西化概念和飛揚的道德優越感。如果說鐵道部在刻意隱瞞事實真像——假如這個有罪推定成立的話，寫出上述言論的人們卻壓根不在乎事實的真像，他們已經給這件事情蓋棺定論——這無所謂制動裝置、信號裝置或是調度問題，這是一個體制問題，這是現代化模式的問題。你信么？反正我不信，我不敢信，我不能信。

　　世界上沒有什麼以人為主體或者代價的現代化，托洛茨基和格申克隆早就告訴過我們，所謂的現代化只存在先行者和后發者。當今的中國和19世紀末期的俄羅斯便面臨著一個后發國家的全部社會與政治矛盾。與德國與日本等第一波后發展國家不同的是，當中國開始 崛起並必須解決因后發展帶來的愈發尖銳的社會矛盾之際，這個世界的話語正確卻是壟斷資本權力背書下的主權平等、人權和國際法。當德國在開始工業化之際已發現殖民地被瓜分殆盡，於是他的所謂人民和靈魂被「特殊道路（Sonderweg）」拖入了殘酷的第一次世界大戰，較之更加后發展的中國只能選擇更加無奈的內向型資本積累——這一切是巧合，上帝保佑美國，卻蓄意耽誤中國；這一切又是必然，我們被這一嚴峻的時間序列剝奪了討論「人權」的奢侈，我們仍需要做的，依然是先去擁有西方已然擁有的財富。我們要玩命富起來，吃得好起來，跑得快起來，繼而有了強大的國家能力，才有希望實現一個后發展國家應有的秩序。

　　我不知道，當年的俾斯麥，大久保利通和伊藤博文在大規模徵兵和製造艦船的時候在多大程度上去等待了他們的人民和靈魂，但我清楚的記得，當我大學的時候耗時24小時從北京回到廣州時，火車上的幾個路人甲正煞有介事地用大段理論分析中國政治的腐敗和中國文化的不堪——如果不是因為這些，24小時就不會存在。現在，又有人在喊要等等人民和靈魂，不知道當年車上那堆老少憤青們算不算人民，還是他們沒有靈魂。中國無論發展與否，都會被你們用各種前後矛盾的概念工具吹毛求疵，他一貧如洗的時候你們抱怨沒有都市，他遍地高樓的時候，你們抱怨不夠田園。

　　我希望鐵道部能夠冷靜地學到點什麼，他們僅僅是一個發展型國家的技術官僚機構，遠遠用不著為了忌憚所謂中國問題的合法性危機而去干銷毀現場的事情，他們需要的只是一份科學審慎的報告。我更希望國內外的媒體們閉嘴，至少在這幾天，為了那40條生命，你們不是專家，你們出具不了有用的專業報告。我不想聽你們討論體制和中國政治的根源，因為所謂的中國政治合法性本身就是個偽命題，我只想知道，下次用哪套設備，擰哪顆螺絲。

　　假如你們愛這片土地，請為她做一件事：閉嘴。

來源：四月網 作者：柳昕 2011-08-01

他們怎麼可能閉嘴呢？？ 辦不到的！！！他們要強有力的證明他們是最對的，不是專家但勝過專家。不是政府勝過政府。

瘋瘋顛顛 發表於 2011-8-3 12:01
他們怎麼可能閉嘴呢？？ 辦不到的！！！他們要強有力的證明他們是最對的，不是專家但勝過專家。不是政府勝過 ...

說得是啊！「磚家」（以拍磚為樂一群）勝過專家；「正腐」（以腐朽為榮合體）勝似政府，呵呵。

瘋瘋顛顛 發表於 2011-8-2 23:01
他們怎麼可能閉嘴呢？？ 辦不到的！！！他們要強有力的證明他們是最對的，不是專家但勝過專家。不是政府勝過 ...

的確！突然冒出一堆比現場人員都看得清楚，比鐵路科技專家都精通高鐵的理論與實踐的一幫異類。很巧！這些人也正好是向來造謠毀謗祖國的同一幫人！

這比傳說中的中宣部還傳說中的中宣部呀！
傳說中的中宣部也就是讓其旗下的媒體正面宣傳而已，這位可好，竟然要求大家噤聲！
廬山上面噤聲了，可是中華民族付出了數以千萬計的人命為代價。現在一個貪腐撒謊的鐵道部之下導致了已經有39人的因不明原因的高速火車事故死亡了，這位在不知道什麼地方（似乎是在反華方面）要求進步的人又開始要人們噤聲了！
不過好啊好啊在這裡把話說清楚了，是中國人都應該大家以廬山為鑒，絕對不會噤聲的！

嘿嘿，
好啊好啊！

高鐵，張拾邁教授，夏爾謝夫力，第一財經日報。。。

http://tech.163.com/11/0729/02/7A3JI8IO000915BD.html

。。。

簡水生認為，除防雷系統外，輪軌、軸承以及無砟軌道均存在安全隱患。比如，輪軌的軸是中國自己製造的，但軸承卻不是中國製造的，連進口軸承所使用的鋼材是什麼也不知道。

而超長線路的無砟整體道床令簡水生亦不敢苟同其安全性。目前，中國300公里以上的高鐵軌道上，比如京津、京滬、武廣均鋪設的是無砟整體道床。

中科院西安地球環境研究所的張拾邁教授在彌留之際表示：「如果非要上高鐵，至少一定要用有碴道床。」碴即砟，即小石子。張拾邁教授認為，小石子可以對夏爾謝夫力起一定的緩衝作用，而今天我們的高鐵建設中普遍採用的是無碴道床，把鋼軌硬生生釘在水泥地上，則會給夏爾謝夫力帶來火上澆油的效果。

張拾邁的擔憂不僅對鐵路安全，更延伸至對其應力無法緩衝、從而對增加地質災害產生的擔憂。
　　
但網路上的人們亦有不同的看法。有人認為，2003年，德國鐵路無碴軌道總鋪設長度為600多公里；日本累計鋪設里程已達2700多公里，因此這一技術已經相當成熟。
　　
鐵道部宣稱，無碴軌道也是一項自主創新技術。但中國是否已經掌握了無碴技術的核心，以及無碴道床的一些疑點，仍未有權威的解釋。
　　
而專家關於高鐵路基需要數年時間等待其自然沉降，而不能倉促開通運行的討論之聲，也是不絕於耳。
　　
所有的疑問和擔憂，至今還沒有一個權威機構給出結論。
　　
(本文來源：第一財經日報 作者：張麗華 張莉)

由於完全沒有有效制約，中國媒體的腐敗程度，可能已經遠遠超過了中國的官僚體制。最近在動車追尾事件的報道上，若干媒體更是到了歇斯底里，貌似用了搖頭丸的狀態。在這個狀態下鼓勵媒體發聲，不過是提高這「世界最大謠言磨坊」的轉速而已，除了更多的「夏爾謝夫力」之外，已經不可能得到可靠（更不要奢望有用）的訊息或觀點了。

本人同意7樓的看法：
「由於完全沒有有效制約，中國媒體的腐敗程度，可能已經遠遠超過了中國的官僚體制。最近在動車追尾事件的報道上，若干媒體更是到了歇斯底里，貌似用了搖頭丸的狀態。」
如果讓這幫精英執政，中國不鑽到美國褲襠內才怪！信不信由你！
針對一些媒體報道假消息、製造假新聞，參加傳佈謠言，為特定的利益集團說話，為某些利益集團宣傳，炒作低級、庸俗、無聊的話題、中國司法部門應當加強對媒體的監督，讓那些自由媒體人遵規守法。讓違法者得到應有懲罰。

好啊好啊1 發表於 2011-8-3 14:02
這比傳說中的中宣部還傳說中的中宣部呀！
傳說中的中宣部也就是讓其旗下的媒體正面宣傳而已，這位可好，竟 ...

論壇討論問題應以理服人，何必動軋開口就給對方扣帽子？！

作為大眾媒體，它的義務之一是有權將事實的真相還原於公眾。

問題是7.23事故的成因和真相還未查明，為了吸引眼球，有不少媒體擺出一幅「先知先覺」「唯我獨大」，比維基還要WIKI的形象，各種相互矛盾的「爆料」和「揭秘」題材滿天飛，呵呵。你信誰，反正我不信！

說是「爆料」和「揭秘」，在沒有直接證據支持下，說白了就是煽情及對已逝者的不尊和對倖存者的不公，不是嗎？！難道還要任其肆意蹂躪公眾的眼球不成？

自由行走的話 發表於 2011-8-3 19:37
由於完全沒有有效制約，中國媒體的腐敗程度，可能已經遠遠超過了中國的官僚體制。最近在動車追尾事件的報道 ...

在中國民間一直流傳這樣的說法，防賊防盜防記者！！！記者很光榮啊！！也很悲哀！！

打狗棒 發表於 2011-8-4 11:05
論壇討論問題應以理服人，何必動軋開口就給對方扣帽子？！

作為大眾媒體，它的義務之一是有權將事實 ...

難道傳說中的中宣部比那位更厲害嗎？
我難道不是列舉事實講道理嗎？為什麼我講的歷史事實版主就不提呢？為什麼我所說的擺事實，講道理竟然在你版主眼裡變成了扣帽子？反而給我戴上一頂扣帽子的帽子。天下竟然有這樣的區區怪事！
而那位作者的帽子比誰扣得都大，竟然下達了傳說中的中宣部都沒有下達的讓中國人噤口的命令，違反者就要被罵成那樣。版主竟然無視。版主在對我的跟貼的回答，很明顯是有預設立場的，而非講理，講事實。
「先知先覺」「唯我獨大」的鐵道部貪腐撒謊在先，只是說到了，而沒有做到高鐵安全，不會追尾。可是大家都知道日本新幹線運行47年並沒有因為設計因素出現如此的事故。而動車就是鐵道部花了大量的中國人的血汗錢買來的技術製造的。為什麼，就要出這樣他們宣稱，日本人47年做到的安全無事故的事故呢？事故后，又出現一系列蹊蹺的事情。媒體質疑難道錯了嗎？連這樣一個貪腐撒謊的部門都不能質疑？真不知道這位作者想做什麼樣的人？他想維護的是什麼？你們講道理的原則是什麼！
很明顯，那位作者愛這片土地和這片土地上的貪腐撒謊的鐵道部，但是不愛這片土地上生存的以及為鐵道部做出犧牲了性命以及流血受傷的平民百姓。

嘿嘿，
好啊好啊！

誰說「日本人47年做到的安全無事故的事故呢？」
（順便說一句，723事故是動車列車，不是高鐵，已安全運了近四年。）
請看事實：

根據宋魯鄭先生在文章的數據：「進入二十一世紀以來，中國發生火車事故五起，日本五起，英國六起，德國三起。火車儘管在美國客運比例幾 乎可以忽略不計，火車基本用來貨運。但僅2005 年至2008年，就發生各種事故5起。最著名的則是洛杉磯列車相撞事故死亡26人的悲劇。這背後還要提醒一下的是，中國鐵路每年運送乘客20多億人次—— 要知道德國高鐵二十年才運送10億人次，（德國）全國鐵路才16億人次——（中國）在這樣大規模的運送背景下，發生事故的絕對數基本和發達國家持平，這是 什麼樣的表現？」

2005 年4月25日日本JR福知山線出軌事故, 一列由寶冢駛往學研都市線的快速列車與一輛車相撞后，沖入一座住宅大廈，造成107人死亡，555人受傷。

1963年，日本橫濱發生多列火車首尾相撞事件，導致至少160人死亡。

1991年5月14日，兩列火車在日本滋賀縣信樂町附近發生嚴重相撞事故，造成至少42人死亡，527人受傷。

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誰說「日本人47年做到的安全無事故的事故呢？」
（順便說一句，723事故是動車列車，不是高鐵，已安全運了近四年。）
請看事實：

根據宋魯鄭先生在文章的數據：「進入二十一世紀以來，中國發生火車事故五起，日本五起，英國六起，德國三起。火車儘管在美國客運比例幾 乎可以忽略不計，火車基本用來貨運。但僅2005 年至2008年，就發生各種事故5起。最著名的則是洛杉磯列車相撞事故死亡26人的悲劇。這背後還要提醒一下的是，中國鐵路每年運送乘客20多億人次—— 要知道德國高鐵二十年才運送10億人次，（德國）全國鐵路才16億人次——（中國）在這樣大規模的運送背景下，發生事故的絕對數基本和發達國家持平，這是 什麼樣的表現？」

2005 年4月25日日本JR福知山線出軌事故, 一列由寶冢駛往學研都市線的快速列車與一輛車相撞后，沖入一座住宅大廈，造成107人死亡，555人受傷。

1963年，日本橫濱發生多列火車首尾相撞事件，導致至少160人死亡。

1991年5月14日，兩列火車在日本滋賀縣信樂町附近發生嚴重相撞事故，造成至少42人死亡，527人受傷。

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一九十一者 發表於 2011-8-4 21:50
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誰說「日本人47年做到的安全無事故的事故呢？」

日本人的火車當然是有事故的了，但是日本人火車出事的死人的還真不是新幹線（在中國叫做高鐵和動車），而是其他的普通列車（時速不超過200km）。新幹線的死人事故，本壇有人極力收尋，發現了一例，那是一次列車即將啟動時，一個人趕車，被車門夾住了手，而身在車外，無人發現，在高速行駛過程中死亡。但是，這是一次事後責任定位鐵路公司和個人責任為6:4的人為事故。而不是新幹線的設計上的問題。當然，那位收尋者極力稱此為設計問題造成的。嘿嘿！
好啊好啊當時勸他還不如找一些新幹線上腦出血，心肌梗死之類疾病發作死亡的例子來說事，因為新幹線運行站和站之間的距離長，運行時間長，中間不進普通火車的小站停車。或許有人因為這種設計導致發病不能及時就醫死亡呢！這無論如何也是設計出的問題，行駛了47年，我想這樣的例子應該有吧？嘿嘿

而中國所謂的動車就是國際上稱的高鐵，國際上將時速在200km的高速列車成為高鐵。
高鐵在輪軌方面，必須使用動車，牽引機車很難達到這個速度，而且控制起來很困難。
國際上的高鐵分兩種：
一種是高速列車行駛在升級上的線路上，這有速度限制，時速不能超過250km。所以，也就是中國所謂的動車就是行駛在升級線路上的動車，而中國在鐵路第6次提速后，動車時速可達250km。
而在專線上行駛的高速列車可以達到250km以上的時速。中國所謂的高鐵就是行駛在專用線路上的時速250km以上的動車。這裡可以有一個例子，你不相信的話你去查，新開通的京滬高鐵跑的就是動車，只是因為它是專線，在中國叫高鐵。

嘿嘿,
好啊好啊！

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狗主人餵了狗，就是為了讓狗叫。

狗如果不叫了，就再沒狗食吃了。

版主的願望是好的，但不幸的是：狗的本性怎能改變？

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他們會說：尼泊爾、斯里蘭卡、索馬利亞....都從未發生過高鐵事故，所以，中國還不如這些國家呢。