我們在雙重預定論上的分歧

得救分兩個部分：
1。聖父揀選，聖子成就，聖靈實施
2。人借著神所賜的信心來相信神。

我們的分歧是，諸位否定了前面第一步。也否定了第二步的前半步，你們的信心也是神所賜的。

你們以為是自己的「願意」/「信心」/」叩門「救了你們。不，不是的！在願意」/「信心」/」叩門「前還有三一神共同的工作。若聖父沒有預定你，聖子沒有替你在十字架上死，聖靈沒有將救恩實施在你的身上（重生），那麼您根本走不到「我信，我願意，我叩門」這一步的。將感恩獻上給神吧，否則這是竅取了神的榮耀啊！！

主為什麼說「叩門的就給他開門」，是因為我們並不知道神到底預定了誰，所以主對我們的呼召就是：不要害怕，只要信！

我們怎麼知道自己是被神預定的呢？那就是當我們相信神的應許的時候，稱天上的父為阿爸父時，我們就知道我們是被神預定的。因為只有神預定的人才能信（13:48 外 邦 人 聽 見 這 話 ， 就 歡 喜 了 ， 贊 美 神 的 道 ， 凡 預 定 得 永 生 的 人 都 信 了 。）

我已經說得很累了。勸那些同意唯獨聖經的弟兄姊妹們好好思考，默想下面的經文，然後自己看雙重預定論是否符合聖經的教導。不要迴避，只要求神恩待，帶領您明白。

全然敗壞，死在過犯罪孽當中，沒有能力來信神。

弗2:1                  你 們 死 在 過 犯 罪 惡 之 中 ， 他 叫 你 們 活 過 來 ，
2:2                  那 時 你 們 在 其 中 行 事 為 人 隨 從 今 世 的 風 俗 ， 順 服 空 中 掌 權 者 的 首 領 ， 就 是 現 今 在 悖 逆 之 子 心 中 運 行 的 邪 靈 。
2:3                  我 們 從 前 也 都 在 他 們 中 間 ， 放 縱 肉 體 的 私 欲 ， 隨 著 肉 體 和 心 中 所 喜 好 的 去 行 ， 本 為 可 怒 之 子 ， 和 別 人 一 樣 。
2:4                  然 而 神 既 有 豐 富 的 憐 憫 。 因 他 愛 我 們 的 大 愛 ，
2:5                  當 我 們 死 在 過 犯 中 的 時 候 ， 便 叫 我 們 與 基 督 一 同 活 過 來 。 （ 你 們 得 救 是 本 乎 恩 ）

無條件的揀選

羅9:11                  （ 雙 子 還 沒 有 生 下 來 ， 善 惡 還 沒 有 作 出 來 ， 只 因 要 顯 明 神 揀 選 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 為 ， 乃 在 乎 召 人 的 主 ） 。
9:12                  神 就 對 利 百 加 說 ， 將 來 大 的 要 服 事 小 的 。

約 15:16        不 是 你 們 揀 選 了 我 ， 是 我 揀 選 了 你 們 ， 並 且 分 派 你 們 去 結 果 子 ， 叫 你 們 的 果 子 常 存 。 使 你 們 奉 我 的 名 ， 無 論 向 父 求 什 么 ， 他 就 賜 給 你 們

預定一部分人，棄絕另外一部分人:

腓1：28         凡 事 不 怕 敵 人 的 驚 嚇 。 這 是 證 明 他 們 沉 淪 ， 你 們 得 救 ， 都 是 出 於 神 。

得救/預定出於神，沉淪/滅亡也是出於神。這麼清晰的經文，還有什麼歧義可說？只是這不是你們心目中慈愛的神的形象罷了。你們當信聖經說的呢？還是你們自己心裡認為的神？研究說這是指結果，到底「你們得救，是出於神」表示的是原因還是結果？

羅9:13                  正 如 經 上 所 記 ， 雅 各 是 我 所 愛 的 ， 以 掃 是 我 所 惡 的 。
9:14                  這 樣 ， 我 們 可 說 什 么 呢 ？ 難 道 神 有 什 么 不 公 平 嗎 ？ 斷 乎 沒 有 。
9:15                  因 他 對 摩 西 說 ， 我 要 憐 憫 誰 ， 就 憐 憫 誰 ， 要 恩 待 誰 ， 就 恩 待 誰 。
9:16                  據 此 看 來 ， 這 不 在 乎 那 定 意 的 ， 也 不 在 乎 那 奔 跑 的 ， 只 在 乎 發 憐 憫 的 神 。
9:17                  因 為 經 上 有 話 向 法 老 說 ， 我 將 你 興 起 來 ， 特 要 在 你 身 上 彰 顯 我 的 權 能 ， 並 要 使 我 的 名 傳 遍 天 下 。
9:18                  如 此 看 來 ， 神 要 憐 憫 誰 ， 就 憐 憫 誰 ， 要 叫 誰 剛 硬 ， 就 叫 誰 剛 硬 。
9:19                  這 樣 ， 你 必 對 我 說 ， 他 為 什 么 還 指 責 人 呢 ？ 有 誰 抗 拒 他 的 旨 意 呢 ？
9:20                  你 這 個 人 哪 ， 你 是 誰 ， 竟 敢 向 神 強 嘴 呢 ？ 受 造 之 物 豈 能 對 造 他 的 說 ， 你 為 什 么 這 樣 造 我 呢 ？
9:21                  窯 匠 難 道 沒 有 權 柄 ， 從 一 團 泥 里 拿 一 塊 作 成 貴 重 的 器 皿 ， 又 拿 一 塊 作 成 卑 賤 的 器 皿 嗎 ？
9:22                  倘 若 神 要 顯 明 他 的 忿 怒 ， 彰 顯 他 的 權 能 ， 就 多 多 忍 耐 寬 容 那 可 怒 預 備 遭 毀 滅 的 器 皿 。
9:23                  又 要 將 他 豐 盛 的 榮 耀 ， 彰 顯 在 那 蒙 憐 憫 早 預 備 得 榮 耀 的 器 皿 上 。

說得太棒了！

怪不得俺走啊走，叩啊叩的，就是找不到門，原來都是他們沒給俺把準備工作做好！

有限定的救贖

約10:14          我 是 好 牧 人 。 我 認 識 我 的 羊 ， 我 的 羊 也 認 識 我 。

我的羊認得我的聲音，不是因為認得我的聲音才成為我的羊。這一條應該作為無條件揀選的經文，因為是主所揀選的，所以才跟主走。

約10:15         正 如 父 認 識 我 ， 我 也 認 識 父 一 樣 。 並 且 我 為 羊 舍 命

基督只是為他的羊捨命，不是為所有人捨命。

沒被預訂上的兄弟們，咱們感謝神的美意，地獄見！

被神預定，被聖靈重生的人才會信，這是不可抗拒的恩典。

約3:3 耶 穌 回 答 說 ， 我 實 實 在 在 地 告 訴 你 ， 人 若 不 重 生 ， 就 不 能 見 神 的 國 。

徒13:48                  外 邦 人 聽 見 這 話 ， 就 歡 喜 了 ， 贊 美 神 的 道 ， 凡 預 定 得 永 生 的 人 都 信 了 。

信心是神所賜的：
弗2:8         你 們 得 救 是 本 乎 恩 ， 也 因 著 信 ， 這 並 不 是 出 於 自 己 ， 乃 是 神 所 賜 的 。

世人都犯了罪，死在過犯罪惡中，唯有靠耶穌基督才能得救，唯獨恩典的基本救恩原則，那麼預定論則在本質上受全本聖經精意的支持。

回復 催肥 8樓 的帖子

同去同去，據說那兒是和耶酥離著的，怎麼著也比見著它強啊。

有沒有什麼經文支持神主動棄絕某些人？

冰箭 發表於 2011-7-25 12:30
世人都犯了罪，死在過犯罪惡中，唯有靠耶穌基督才能得救，唯獨恩典的基本救恩原則，那麼預定論則在本質上受 ...

太不公平了！

那誰引誘那誰吃那啥，然後大家就都有罪，這且不談。

既然大家都有罪，他老人家憑啥只選一部分人得救？

哼！別讓俺在地獄見著你們！

就上列的兩點，我完全同意，所不敢同意的，是關於神棄絕某些人的推論，如果是推論的話。

催肥 發表於 2011-7-26 04:21
說得太棒了！

怪不得俺走啊走，叩啊叩的，就是找不到門，原來都是他們沒給俺把準備工作做好！

你真的想叩嗎？你真的承認自己是一個罪人，願意基督的寶血來拯救你，求神開恩憐你，赦免你的罪嗎？你真的相信主死里復活嗎？請誠懇地問你的心，然後給我一個答覆。

sousuo 發表於 2011-7-26 04:36
就上列的兩點，我完全同意，所不敢同意的，是關於神棄絕某些人的推論，如果是推論的話。

感謝主。請看五樓.這不是推論，而是神在啟示中啟示的。

得救與沉淪，都是出於神。神自己預備了一部分人得榮耀，另一部分人遭 毀 滅.

我的理解是，神當然有權利和能力棄絕一些人，甚至所有的人。

但神說他不願一人沉淪，也就是說，神能而不為，用他的慈愛儘可能地救人出罪。

神在耶穌基督里揀選了我們。

耶穌基督是阿爾法，是俄梅嘎，是起初，也是末后，是時間的主，是超越「時間」的。

時間對於人類是單向的，對神卻不是。

起初和末后，作為時間軸的起點和終點，在神面前是可以「同時」出現的。

「預定」這個詞忽略了這一點，把神局限在時間之內。

人類冥思苦想搞出了一個「預定論」的「高超」思想來解釋神的作為，還自以為嚴謹，能自圓其說。

豈不知我們就好比二維生物企圖用平面幾何原理來解決三維空間的立體幾何問題。

說實話，我覺得這種努力有些不自量力的味道。

催肥 發表於 2011-7-26 04:35
太不公平了！

那誰引誘那誰吃那啥，然後大家就都有罪，這且不談。

看，前面還是一直在叩，這不在說謊？

始祖是代表，換了你，也會吃的。什麼不公平了？神欠你的，一定要哭著喊著求你信啊？

NewCommer 發表於 2011-7-26 04:45
神在耶穌基督里揀選了我們。

耶穌基督是阿爾法，是俄梅嘎，是起初，也是末后，是時間的主，是超越「時間 ...

不管是否「不自量力」，聖經要求我們在知識上不斷長進。預定既然是神在聖經中啟示的，我們就需要靠著聖靈來明白，因為這關乎神自己的榮耀與作為。您這樣泛泛而談沒有建樹，還是默想我貼的經文，怎麼樣？看了這些經文，再回應不遲。