孫中山是基督徒嗎？

     最近幾年讀到不少文章，對於孫中山先生是不是基督徒，說法不一，莫衷一是。
    但以我對歷史事件的觀察來看。我不認為孫中山是基督徒或者即便進過教堂、受過洗禮，但不是真正的基督徒。
    我的理解，基督徒絕對不會主動驅使自己和他人行使暴力、殺人等活動，哪怕以革命的名義。
    如果參加軍隊，為了反抗侵略而走向戰場，殺敵衛國，還可以理解。但是以暴力、流血屠殺自己國家和民族的同類，我是不認可的。
    所以，以此觀點，我不認為孫中山是基督徒或者是一個真正的基督徒。

孫中山可以算一個貪愛世界，真理根基很不堅固，受蒙蔽很深的基督徒，蔣中正也差不多。在他們生命中幾乎看不到基督的影子。

如果參加軍隊，為了反抗侵略而走向戰場，殺敵衛國，還可以理解。但是以暴力、流血屠殺自己國家和民族的同類，我是不認可的。  所以，以此觀點，我不認為孫中山是基督徒或者是一個真正的基督徒

老兄，從漢人的立場而言，滿清韃子正是侵略者。揚州十日、嘉定三屠，無數的中國人淪為刀下亡魂，這些史實你都忘了嗎？直到今天，中國人的衣冠都還未能恢復，電視上充斥著辮子戲，可見韃子對中國的侵略所造成的傷害有多大了。

零雨其蒙 發表於 2011-6-4 04:47
最近幾年讀到不少文章，對於孫中山先生是不是基督徒，說法不一，莫衷一是。
    但以我對歷史事件的觀 ...

我看弟兄對政治還是滿有興趣的，政治觀點與主旋律基本保持一致，孫中山之所以為孫中山，不是因為他的信仰，而是因為他是中國民主革命的先驅，他是政治家。孫中山是不是基督徒，就像毛澤東是不是佛教徒一樣，與我們的信仰沒有絲毫的關係，按照中國的傳統，死者為大，難道不給死者戴一頂「假基督徒」的帽子，你就不是主內的肢體了？

ruthrose 發表於 2011-6-3 16:41
我看弟兄對政治還是滿有興趣的，政治觀點與主旋律基本保持一致，孫中山之所以為孫中山，不是因為他的信仰 ...

NewCommer 發表於 2011-6-4 04:55
孫中山可以算一個貪愛世界，真理根基很不堅固，受蒙蔽很深的基督徒，蔣中正也差不多。在他們生命中幾乎看不 ...

一段經文，與弟兄分享：
耶和華卻對撒母耳說：不要看他的外貌和他身材高大，我不揀選他。 因為，耶和華不像人看人：人是看外貌；耶和華是看內心。［撒上16：7］

人雖然看不到別人的內心，但是人卻常常」誅心「，願我們都能夠謙卑下來，看別人比自己強。

零雨其蒙 發表於 2011-6-3 15:47
最近幾年讀到不少文章，對於孫中山先生是不是基督徒，說法不一，莫衷一是。
    但以我對歷史事件的觀 ...

真不知道弟兄被什麼靈充滿了，哈哈，先是論斷論壇里的數位弟兄姐妹，后是論斷數位牧者長老，現在又論斷到民族偉人孫中山頭上~~~你如果追求"發聾震憒"的效果，論斷活著的人，如果你的意見正確的話，沒準還能起到提醒的作用，這也還罷了，請你仔細想想，你哪來的權柄論斷已經走完了人生路的人？且不說他是民族偉人！

jiandao 發表於 2011-6-4 06:11
真不知道弟兄被什麼靈充滿了，哈哈，先是論斷論壇里的數位弟兄姐妹，后是論斷數位牧者長老，現在又論斷 ...

我的用意是讓大家去除心中的偶像：孔孟老莊、孫中山、毛澤東、周恩來、孫中山甚至余傑、王怡等人，美國、英國等國，民主、人權、自由等。如果我們崇拜他們，不崇拜耶穌基督，那我們就拜了假神。
還要警告你，我是基督徒，自然是被神的靈引導，你可以罵我，但不要褻瀆聖靈。

零雨其蒙 發表於 2011-6-3 18:40
我的用意是讓大家去除心中的偶像：孔孟老莊、孫中山、毛澤東、周恩來、孫中山甚至余傑、王怡等人，美國 ...

聖靈引導弟兄先是論斷論壇里的數位弟兄姐妹，后是論斷數位牧者長老，現在又論斷到民族偉人孫中山頭上?!

按希伯來聖經的標準，耶穌也是偶像；耶穌時代和使徒時代的基督徒根本就沒把耶穌當成神。耶穌成了神，那是尼西亞大公會議的決議。

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我是基督徒，自然是被神的靈引導。

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聖靈不會引導基督徒做出與聖經教訓相違背的事情：
雅各書：
4:11   弟兄們，你們不可彼此批評。人若批評弟兄，論斷弟兄，就是批評律法，論斷律法。你若論斷律法，就不是遵行律法，乃是判斷人的。  
4:12   設立律法和判斷人的，只有一位，就是那能救人也能滅人的。你是誰，竟敢論斷別人呢？

羅馬書：
14:1        信心軟弱的，你們要接納，但不要辯論所疑惑的事。
14:2        有人信百物都可吃，但那軟弱的，只吃蔬菜。
14:3        吃的人不可輕看不吃的人，不吃的人不可論斷吃的人，因為　神已經收納他了。
14:4        你是誰，竟論斷別人的僕人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因為主能使他站住。

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你說得對.  我寫這些，主要是因為某些基督教宣傳品喜歡拿些所謂「名人基督徒」來說明信耶穌是多麼的「合理」。同時引用的例子中有許多以訛傳訛的成分，在非基中影響很不好。
我想，如果我在教會裡遇見孫蔣二人，還是會把他們當做弟兄接納的，不過我也會在適當時機，在真理上提醒他們。

NewCommer 發表於 2011-6-4 08:56
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你說得對.  我寫這些，主要是因為某些基督教宣傳品喜歡拿些所謂「名人基督徒」來 ...

「名人效應」害死人～～。好在我們有盼望，在教會不能遇見的弟兄，將來在天家還可以遇見，那時侯弟兄姐妹彼此交通，當是怎樣美好的一種光景啊。

ruthrose 發表於 2011-6-4 08:51
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5:9    我先前寫信給你們說，不可與淫亂的人相交。
5:10    此話不是指這世上一概行淫亂的，或貪婪的，勒索的，或拜偶像的，若是這樣，你們除非離開世界方可。
5:11    但如今我寫信給你們說，若有稱弟兄，是行淫亂的，或貪婪的，或拜偶像的，或辱罵的，或醉酒的，或勒索的。這樣的人不可與他相交。就是與他吃飯都不可。5:12    因為審判教外的人與我何干。教內的人豈不是你們審判的嗎。
5:13    至於外人有神審判他們。你們應當把那惡人從你們中間趕出去。
6:1    你們中間有彼此相爭的事，怎敢在不義的人面前求審，不在聖徒面前求審呢。
6:2    豈不知聖徒要審判世界嗎。若世界為你們所審，難道你們不配審判這最小的事嗎。
6:3    豈不知我們要審判天使嗎。何況今生的事呢。
6:4    既是這樣，你們若今生的事當審判，是派教會所輕看的人審判嗎。
6:5    我說這話，是要叫你們羞恥。難道你們中間沒有一個智慧人，能審斷弟兄們的事嗎。
6:6    你們竟是弟兄與弟兄告狀，而且告在不信主的人面前。
6:7    你們彼此告狀，這已經是你們的大錯了。為什麼不情願受欺呢。為什麼不情願吃虧呢。
6:8    你們倒是欺壓人，虧負人，況且所欺壓，所虧負的就是弟兄。
6:9    你們豈不知不義的人不能承受神的國嗎。不要自欺。無論是淫亂的，拜偶像的，姦淫的，作孌童的，親男色的，
6:10    偷竊的，貪婪的，醉酒的，辱罵的，勒索的，都不能承受神的國。

零雨其蒙 發表於 2011-6-4 09:39
5:9    我先前寫信給你們說，不可與淫亂的人相交。
5:10    此話不是指這世上一概行淫亂的，或貪婪的，勒 ...

你是以保羅自居嗎？歌林多教會是保羅親自建立的，正是因為教會內部起了紛爭，分黨結派，自以為「屬基督」，指責除自己以外的「不屬基督」，就好比今天」假基督徒「的帽子滿天飛，所以保羅寫信給歌林多教會，所譴責的也是這種「自以為屬基督」的論斷紛爭。

保羅有權柄寫信給歌林多教會，說「若有稱弟兄，是行淫亂的，或貪婪的，或拜偶像的，或辱罵的，或醉酒的，或勒索的。這樣的人不可與他相交。就是與他吃飯都不可。」所以你也有權柄在基督家園把「假基督徒」的帽子，強加在那些你「不知道」是男是女，是長是幼，是死是活，僅僅知道你看著不順眼的人的頭上！

不知你是故意還是疏忽，下邊幾節你沒有加紅的經文，你讀過嗎？有什麼領受嗎？

6:1    你們中間有彼此相爭的事，怎敢在不義的人面前求審，不在聖徒面前求審呢。

6:6    你們竟是弟兄與弟兄告狀，而且告在不信主的人面前。
6:7    你們彼此告狀，這已經是你們的大錯了。為什麼不情願受欺呢。為什麼不情願吃虧呢。
6:8    你們倒是欺壓人，虧負人，況且所欺壓，所虧負的就是弟兄。

你是主內的弟兄，卻一再製做「假基督徒」的帽子，這不符合主里同心的聖經教訓，即使你的動機是提醒，但是提醒你所不知道所不認識的「活人死人，男女老少」，行出來就變成了論斷定罪的虛謊。

ruthrose 發表於 2011-6-4 18:10
你是以保羅自居嗎？歌林多教會是保羅親自建立的，正是因為教會內部起了紛爭，分黨結派，自以為「屬基督 ...

對於教外的人，怎麼做我們知道。對於教內的人，明明知道耶穌的教訓，而不去執行，還是順從情慾亂來，我們因為怕被人說論斷，就不說出來嗎？比如，有人淫亂、有人拜孫中山這等「偉人」做偶像，難道我們任其淫亂、任其拜下去而不提醒嗎？保羅也說過，為這福音的緣故，寧可自己與耶穌分離、自己下地獄，也要讓人得救。學習保羅，有什麼錯嗎？

零雨其蒙 發表於 2011-6-4 23:47
對於教外的人，怎麼做我們知道。對於教內的人，明明知道耶穌的教訓，而不去執行，還是順從情慾亂來，我們 ...

身正不怕影子歪，怕的是以「學習保羅」為名，行「定罪論斷」之實，人打著神的旗號，所施行的罪惡還少嗎？製造爭端分裂的人，哪一個不是自以為是，率先向主內弟兄下手的？！

ruthrose 發表於 2011-6-5 02:06
身正不怕影子歪，怕的是以「學習保羅」為名，行「定罪論斷」之實，人打著神的旗號，所施行的罪惡還少嗎？ ...

如何下手？我有權柄下手嗎？我也就是說說。提醒不是論斷、定罪也不是審判，而是提醒。我沒有那麼恨主內的弟兄，雖然有些人我不願意認作主內弟兄。借古諷今也是一種語言智慧，耶穌常用的。愛有很多種。只有沉默是愛嗎？

零雨其蒙 發表於 2011-6-5 02:10
如何下手？我有權柄下手嗎？我也就是說說。提醒不是論斷、定罪也不是審判，而是提醒。我沒有那麼恨主內 ...

扣帽子還不是下手，怎麼才是下手？難道非要向宗教裁判所那樣消滅異己，才叫「下手」嗎？

零雨其蒙 發表於 2011-6-4 07:40
我的用意是讓大家去除心中的偶像：孔孟老莊、孫中山、毛澤東、周恩來、孫中山甚至余傑、王怡等人，美國 ...

你怎麼知道你列舉的這些人是「大家心中的偶像」？你不覺得論斷大家心中有「偶像」，與「假基督徒」的帽子如出一轍嗎？你可以以你熱愛的周恩來做為頭像，而不影響你崇拜耶穌基督，憑什麼「大家」表達對孔孟老莊孫中山的尊敬，你怎麼就看成了拜假神？幸虧還沒有誰象你一樣以孔孟老莊孫中山做頭像，否則還真說不清楚是頭像還是偶像了。