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轉貼:評 《環球時報》關於北京守望教會的社評

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jiandao 發表於 2011-5-2 02:01 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 jiandao 於 2011-5-1 13:48 編輯

zt: 莫非「被政治」的年代又要回來了?

作者:卓爾哥

  北京的春天風沙總是很大,沙塵暴來的時候昏天暗地的。不過托奧運的福,風沙這兩年好像治理得好多了。不管花了多少銀子,看來「同一個世界,同一個夢想」 喊一喊還是管點用的。在春暖花開、沒有沙塵暴的日子,有幸看見了著名的《環球時報》題為「個別教會要避免讓自己政治化」的社評。

  看了這個題目,我就覺得環球時報高,實在是高。是啊,在這個「悶聲發大財」的時代,這個「守望教會」居然好像要「讓自己政治化」,這還得了。政治這東東,早已被弄得像被老大包養的一樣,是碰不得的。所以這個提醒很好。

  往下接著看,不禁有些納悶:既然連社評的作者都知道「宗教自由」而且還「受到中國憲法保護」,那這些信徒不在自己的教堂呆著,跑到街上幹什麼去了?莫非與某種白色小花有關?可社評偏不說。只是含含糊糊地說「與社會管理系統發生對抗」。一打聽才知道,原來這多少年來人家在自己租的地方呆的好好的、與社群大眾也滿和諧。但有些很有權威的人士喜歡施壓,於是,租來的地方沒法續租了。那好,湊錢買吧,但聽說人家花錢自己買的地方,愣是不讓人用。難怪,人家還能去哪兒呢?

  於是,社評搬出了「合法」這件寶器。好像在暗示不加入「合法」的,就是「非法的」。這就更高了,看來環球不愧是環球,還是知道要「依法辦事」的。但這又讓人納悶了,連憲法這個根本大法都規定「宗教自由」 了,為什麼還是一家官辦獨攬天下呢?如果國家根本大法規定的公民自由,到頭來都要被某些部門搞個條例、弄個「審批制」,那不是只剩下審批者的自由,而不是公民自由了嗎?那這個根本大法不就成了一紙空文了嗎?當然,環球應該是很有修養的,起碼比外交部的女士要有涵養的多,不會說出「別拿法律當擋箭牌」的之類的話,更不會說出「別拿根本大法當擋箭牌」的話。如果那樣的話,豈不又「事實上呼應」了那些愛說三道四的西媒嗎?

  原來,那些個信徒實在是沒地兒去了,只好到戶外去聚會了。看來,與那個什麼敏感的花沒什麼關係,與重慶紅浪滔滔也沒關係,而是「中國宗教事務的老問題」 了。這個所謂的「政治化」,看來是有點「被政治」的味道。這年頭「被」字很流行,但「被政治」好像還是新鮮事。不過,記憶力稍好的化,就該知道「被政治」 其實並不新鮮。在「一抓就靈」的那個時代,充斥著「被政治」:一會兒冒出一個「反黨集團」、一會兒又冒出個「叛徒、工賊」等等,折騰到最後,不但老百姓歷經磨難,那些整人的人又如何呢?最後好像一茬一茬兒的韭菜。看來,這種「被政治」的經還是不要再念才好,那個「被政治」的年代還是不要再回來為好。

  至於「事實上呼應了西方對中國的政治施壓」,這個說法與汶川地震后余秋雨大師的「含淚勸告」如出一轍。秋雨大師「含淚勸告」地震中失去兒女的家長,不要到法院去追究「豆腐渣」校舍的責任人,以免「被反華勢力利用」。如果這個邏輯成立的話,那我們反腐揪出的百萬級、千萬級、乃至億元級貪官,豈不是給「反華勢力」提供原子彈了?那反貪部門豈不是也「事實上呼應了西方對中國的政治施壓」?

  什麼是「西方對中國的政治施壓」?又讓人納悶。難道是聯合國也要在中國設立「禁飛區」?如果是那樣,筆者準備報名參軍保衛祖國。如果說是人家出了個什麼 「人權報告」,那咱們不是也出了一個「人權報告」嘛。這種互相說說的事,「有則改之,無則加勉」,有個老人家不早就說了嗎?如果「西方對中國的政治施壓」,是要侵害中國人民的利益,不用你說,大家會群起捍衛自己的。但請把「西方對中國的政治施壓」的內容告訴大家,好讓大家判斷是不是在侵害中國人民的利益。

  社評用「比較敏感」的說法來傳遞某些信息,而不是繼續扣大帽子,看來時代的確在進步。敏感這個詞太玄妙,直觀一點說,是不是就像感冒了就要發燒、流鼻涕一樣?如果是這樣,但願這個感冒能趕快好起來。以前感冒嚴重的時候,連老太太把自家雞下的蛋拿去賣,都成了「資本主義尾巴」。後來分田單幹了,也能開公司了,股票也都上市了,國家不也好好的嘛?看來,給人民自由,沒什麼大不了的,只會使中華民族強盛繁榮。宗教自由也一樣,只有在自由中尋求真理,才能使人民心靈向善,才能找到天理人倫的終極歸宿,國家也才會安康祥和。相反,借著真理壟斷而割裂人的精神探索、把民眾導向物慾和暴力的老一套,是民族磨難的總根源。如果繼續堅持這蠻橫的老一套,國家、民族只會再入誤區、再遭磨難。

  最後,社評坦言中國對「家庭教會」的管理「顯然缺少經驗」,這是個討論、協商的良好開端,是值得稱道的。至於經驗么,中外歷史提供了豐富的經驗。正像社評所言「避免政治化」。當然,不光是要別人「避免政治化」,而是權威部門自己首先別把這個老問題「政治化」,彼此在各自的適當範圍內不越界,就是最寶貴的經驗。憲法規定的公民自由,就是政府權力的邊界,與憲法一致的良法,就是公民自由的邊界。彼此尊重,就相互增益。建設法治國家,政府首先要守法,不能老是扛著「社會管理」的大旗、借著隨時發作的感冒就動輒抓人。

  對不起,扯遠了,問題其實很簡單,讓人家到他們買的屋子去,不就相安無事了嗎?折騰啥?

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溫和寶 發表於 2011-5-2 02:48 | 只看該作者
家庭吸毒也好,地下吸毒也罷,你若不危害社會,自己high自己的,政府一般也就睜一隻眼閉一隻眼算了。非要到大街上去宣傳吸毒有益那就是沒事找事呢。還要買屋子建吸毒堂,讓更多的人吸毒,那當然要被禁止了。
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 樓主| jiandao 發表於 2011-5-2 02:57 | 只看該作者
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溫和寶 發表於 2011-5-2 03:04 | 只看該作者
回復 jiandao 3樓 的帖子

別把政府對基督教的格外照顧不當回事,同樣是以宗教名義鬧事,對基督教已經比對某某功客氣多了。自己非要把事情鬧大,怪不得別人。別總看那些所謂「見證」,到網上找點其它立場的文章參考參考。
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 樓主| jiandao 發表於 2011-5-2 03:36 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-5-1 14:37 編輯
溫和寶 發表於 2011-5-1 14:04
回復 jiandao 3樓 的帖子

別把政府對基督教的格外照顧不當回事,同樣是以宗教名義鬧事,對基督教已經比對某 ...


老兄是一片好心,怕我們的弟兄姐妹吃虧,多謝!

請老兄放心,我們基督信仰,我們真正的基督徒,60年的逼害都挺過來了,還有什麼受不了的?再說現在自由人權的光芒已經在全世界基本掃清了共產主義專制的黑暗,中國也已經度過了64后那黎明前的黑暗,要不政府也不會有「對基督教的格外照顧」,哈哈,再次感謝老兄的關心!
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溫和寶 發表於 2011-5-2 11:43 | 只看該作者
回復 jiandao 5樓 的帖子

有一點請你注意,儘管共產黨政府並不能算什麼好政府,而且政府也並不喜歡基督教,但這並不代表被壞政府反對的宗教就是好宗教。
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 樓主| jiandao 發表於 2011-5-2 12:23 | 只看該作者
溫和寶 發表於 2011-5-1 22:43
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有一點請你注意,儘管共產黨政府並不能算什麼好政府,而且政府也並不喜歡基督教, ...

「儘管共產黨政府並不能算什麼好政府,而且政府也並不喜歡基督教,但這並不代表被壞政府」剝奪了信仰敬拜自由的基督教信徒沒有權利,依據憲法,進行非暴力抗爭~~~
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 樓主| jiandao 發表於 2011-5-5 04:44 | 只看該作者
溫和寶 發表於 2011-5-1 22:43
回復 jiandao 5樓 的帖子

有一點請你注意,儘管共產黨政府並不能算什麼好政府,而且政府也並不喜歡基督教, ...


"儘管共產黨政府並不能算什麼好政府",但說實話,我們基督徒並不挑,沒事的,啥樣的政府我們都願意順服,只要讓我們自由地敬拜我們的神。
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ruthrose 發表於 2011-5-5 05:37 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2011-5-5 06:10 編輯
溫和寶 發表於 2011-5-2 03:04
回復 jiandao 3樓 的帖子

別把政府對基督教的格外照顧不當回事,同樣是以宗教名義鬧事,對基督教已經比對某 ...


政府對某某功也比對黨內走資派,黨外右派客氣多了。黨內走資派,哪個不是一顆紅心向著黨,黨外右派,哪個不是直言敢諫的愛國者,是誰把事情鬧大到反黨反華顛覆政府,不殺不關不足以平民憤的政治高度?
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 樓主| jiandao 發表於 2011-5-5 06:16 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-5-4 16:37
政府對某某功也比對黨內走資派,黨外右派客氣多了。黨內走資派,哪個不是一顆紅心向著黨,黨外右派,哪 ...

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溫和寶 發表於 2011-5-7 00:22 | 只看該作者
本帖最後由 溫和寶 於 2011-5-6 11:24 編輯
jiandao 發表於 2011-5-4 15:44
"儘管共產黨政府並不能算什麼好政府",但說實話,我們基督徒並不挑,沒事的,啥樣的政府我們都願意順服 ...


說得好!我對你這樣的人是深表同情。為何同情呢?因為你們正是那種被充分利用的人,也是最可憐的人。
我原來就舉過某功的例子,某功學員在鬧事的時候憤憤地說,我們不過就是鍛煉身體么,政府為何要禁我們?我真想對他們說一句:政府要禁的還真不是你們這些真正鍛煉身體的人,你們不過就是炮灰啊!
現在這話再對你及某些不了解情況跟著瞎鬧的基督徒說一遍---政府要抓的真不是你們這些真正想信基督的人,你們不過別人利用而已。

看過電影《地雷戰》的人都應該知道劇中那段鄉親們被鬼子逼著踩地雷的情景。那情景與現在有些類似,所不同的是你們是被「信仰」逼著去踩政府埋設的「地雷」(法律)的。面對這種情況政府怎麼辦?會拆掉地雷嗎?應該不會的,因為他們知道,地雷拆掉了,鬼子就會長驅直入,損失將是無法估量的。也許會想一些其它的辦法避免鄉親們更大損失,比如電影中表現的那種前面踩後面炸等等方法。但是不管怎樣,踩地雷的鄉親不應該怨恨埋地雷的八路,要恨應該恨逼他們踩地雷的鬼子。
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溫和寶 發表於 2011-5-7 00:34 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-5-4 16:37
政府對某某功也比對黨內走資派,黨外右派客氣多了。黨內走資派,哪個不是一顆紅心向著黨,黨外右派,哪 ...

你若是知道某功鬧事被取締和基督教守望教會事件之間有一定的對比性,就算沒白參加討論。
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 樓主| jiandao 發表於 2011-5-7 00:34 | 只看該作者
溫和寶 發表於 2011-5-6 11:22
說得好!我對你這樣的人是深表同情。為何同情呢?因為你們正是那種被充分利用的人,也是最可憐的人。
...

謝謝老兄的同情。我信耶穌時間很短,即便是在國內,政府要抓人恐怕也會先抓牧師長老。有牧者,替我們平信徒先頂著。

老兄,政府的地雷陣可不是只針對我們基督徒啊,公民思想、信仰、言論、新聞、結社、人身自由權利都受到踐踏啊,比方說我認識個哥們,在這邊學的傳播,家裡有兩個錢,想回去自己辦張報紙,行嗎?
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溫和寶 發表於 2011-5-7 01:02 | 只看該作者
jiandao 發表於 2011-5-6 11:34
謝謝老兄的同情。我信耶穌時間很短,即便是在國內,政府要抓人恐怕也會先抓牧師長老。有牧者,替我們平信 ...

嚴重同意你說的話,但這話題太大了,不是我等草民關心得了的。社會制度不完善需要改進是肯定的。但是同時必須明確認識到,以改變整個社會制度為前提的「改進」是絕對不可能的。

這些你都懂得,我就不多說了。我不願意把話題引向政治。你所說的都是事實,我也並不認為現政府及現行制度有多好,但我堅決反對以信仰的名義干這類事。你要知道,你可以有信仰,別人同樣也可以有信仰,你的信仰至高無上是真理,別人同樣也可以認為自己的信仰至高無上是真理。換句話說:你可以以信耶穌的名義推翻政府,那政府就可以以信共產主義的名義殺你的頭。二者絕對是對等的,你還真沒話說。凡是信仰都是不講理的,信仰就是這麼一種玩意兒。

仔細看看什麼是信仰?
那年,有人抱著堅定的信仰,「為了安拉」他們可以炸紐約雙塔,然後進「美好的天國」。
現在,同樣有人抱著堅定的信仰,號召大家「為主」去和政府打一場「美好的仗」。

如果按照信仰,上面兩種情況他們都沒有任何錯誤,他們正是在用自己的行動實踐著自己的信仰。

再問:什麼是信仰!?
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 樓主| jiandao 發表於 2011-5-7 01:26 | 只看該作者
溫和寶 發表於 2011-5-6 12:02
嚴重同意你說的話,但這話題太大了,不是我等草民關心得了的。社會制度不完善需要改進是肯定的。但是同時 ...

什麼是信仰?只要不危害社會、他人,公民可以、可能相信的一切。

老兄誤解了,錫安說「「為主」去和政府打一場「美好的仗」」,那是屬靈意義上的。事實上守望的抗爭是和平非暴力的,打不還手,罵不還口,讓進警車就進警車,讓去派出所就去派出所,讓登記就登記,比當年馬丁路得金的抗爭更和平。這決非極端伊斯蘭、共產黨人可比。

基督徒方式的抗爭,可能是社會成本、代價最低的改進社會的方式。老兄即便不喜歡基督信仰,也不妨支持基督徒所做的利國利民之事。老兄不用擔心出現政教合一基督徒獨裁,那是不可能的,也不是基督徒的追求。基督徒的國在天上。
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溫和寶 發表於 2011-5-7 01:52 | 只看該作者
jiandao 發表於 2011-5-6 12:26
什麼是信仰?只要不危害社會、他人,公民可以、可能相信的一切。

老兄誤解了,錫安說「「為主」去和政 ...

別說什麼屬靈不屬靈的,你從哪裡知道又如何知道這靈是怎麼屬的又應該是怎麼個屬法?
按說那些911炸大樓的人都是屬靈的人,比你們這裡的基督徒都更屬靈,他們根本就沒把自己的肉身當回事兒。在這裡至少我還沒見到有哪個基督徒能屬靈屬到這種程度。

以基督教為社會主導的社會制度,對社會的危害是巨大的。不是我空口胡言,這是歷史事實。你可以曆數世界上的N次大中小戰爭,有多少次是因為基督教而引發?世界上有多少條生命因為基督教信仰而死?如果你說基督教不想當權,恐怕這裡的某些基督教極端分子都不願意了。光靠順服那些不信基督的撒旦政府來使基督精神傳遍外邦嗎?呵呵!忽悠你這普通信眾的,你還真當真了你?
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 樓主| jiandao 發表於 2011-5-7 02:17 | 只看該作者
溫和寶 發表於 2011-5-6 12:52
別說什麼屬靈不屬靈的,你從哪裡知道又如何知道這靈是怎麼屬的又應該是怎麼個屬法?
按說那些911炸大樓的 ...

哈哈,如果基督教有一天在中國掌權並開始墮落惡貫滿盈,我再與老兄攜手反對吧。現在,我希望大家理解,最好支持守望的和平非暴力抗爭,這至少在短期看,不會導致基督教在中國掌權並開始墮落惡貫滿盈,哈哈,老兄你說呢?
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溫和寶 發表於 2011-5-7 02:37 | 只看該作者
jiandao 發表於 2011-5-6 13:17
哈哈,如果基督教有一天在中國掌權並開始墮落惡貫滿盈,我再與老兄攜手反對吧。現在,我希望大家理解,最 ...

支持這些基督徒以「非暴力的和平方式」「排雷」嗎?然後呢?方便鬼子們長驅直入?

好了,不討論這個複雜問題了。你我都明白,這場抗爭不會有什麼令基督徒滿意的結果的,最後受損失的是基督徒或者說是那些傻傻的平信徒,或許還有你們這些跟著瞎起鬨的。

我是勸架的或者是看熱鬧的,不受任何損失。

一黨制,一神教,你以為會有多大差別?安拉和耶和華有多大差別?誰也別說誰不合理。在人屋檐下就得乖乖地低頭。就像我再怎麼反基,進了你們教會也不能把你家的神不當回事兒不是?

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 樓主| jiandao 發表於 2011-5-7 02:44 | 只看該作者
溫和寶 發表於 2011-5-6 13:37
支持這些基督徒以「非暴力的和平方式」「排雷」嗎?然後呢?方便鬼子們長驅直入?

好了,不討論這個復 ...

老兄,你真看不出,是誰在方便鬼子們長驅直入嗎?是慈禧,還是孫中山?

知道老兄是基於信仰而對有些問題有自己的見解的,和有幾個小子渾扯為獨裁辯護不同。
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 樓主| jiandao 發表於 2011-7-17 16:53 | 只看該作者
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