預定論討論（17）絕對預定論，雙重預定論，極端預定論

在討論預定論時，有時會對不同的預定論術語不是很清楚，因為他們的差別表面看不是很大，尤其是對預定論不贊成的弟兄姊妹有時可能認為沒有必要分得那麼細。下面我把我理解的區別和主要定義和大家分享一下，不足和不準確的地方請弟兄姊妹和各位朋友糾正和補充。

第一，絕對預定論不是極端預定論。絕對預定論就和神的絕對真理一樣，因為是神的大能，所以神一旦預定就一定實現。

第二，雙重預定論也不是極端預定論，雙重預定論說的是說神預定得救也預定不得救的人，雙重預定論也是不言自明的，因為如果100人的話，預定50人得救，其他50人也是在預定中，只不過是不得救。

第三，什麼是極端預定論呢？這種預定論認為人在一心尋求神的時候，神因為預定他們不得救，而拒絕拯救他們。這種預定論根本不是加爾文主義的預定論。它的錯誤在於：他們不知道人若不被聖靈重生，根本不可能尋求神，而凡是尋求神的，都是神已經拯救的，而凡是被神拯救的，都是神根據預定的做工。所以說人會在神會沒有被拯救之前尋求神，根本就是不理解神的做工的假設。

我認為不但加爾文主義不會犯這種錯誤，而且任何對神有初步了解的弟兄姊妹都不會這樣認為，說什麼人可以自己尋求神而且遭到了神的拒絕。

有一點需弄明白:

是否嬰兒出生時巳預定肯定被神所救OR巳預定肯定不得救?

看來本人應該屬於絕對雙重預定論~全力支持永生兄。

看到諸位大砍預定論，來了興緻。先奉上一句：從古到今，許多支持預定論的人都是品格高尚，聰明絕頂的。

單看這一句，很多人要吐血，趴到在地，哈哈哈！各位發表高論之前，知道預定論說什麼的嗎？沒有了解沒有發言權，對不？不多說什麼，先給大家看本書：


http://old.thirdmill.org/chinese/cd/ReformationTheology/predestination/gb/frame.htm

當人討論預定論時，真是進入一個最深、最不可測的領域，是人類智力探索的極限，就是探索耶和華這位不可測度的神，他的本質和他的屬性、心意與作為，也關乎『人』這有思考能力的受造物在永恆里的命運。這題目的性質既然那麼特別，我們當然有理由必須以最深的謙卑、恭謹、敬虔來探究，因為這題目關係到無數人在永恆里的痛苦，是何等可畏，何等嚴肅，又何等沈重啊！固然有許多人是以這種嚴謹的精神探討預定論，但也有許多人是輕率地揣測神的預定，甚至陷入漫無節制的聯想，無法自拔。歷世歷代以來，恐怕再也沒有什麼題目像預定論一樣，能吸引這麼多聰明人注意了。預定論的相關討論，無論是哲學方面，神學方面，或是實踐方面，也都已經非常齊全了。如果有哪個題目是我們敢說有過一番地毯式討論，每個細節都沒放過的，那就是預定論了。

這應該是我們討論預定論的態度。

冰箭 發表於 2011-7-6 21:44
當人討論預定論時，真是進入一個最深、最不可測的領域，是人類智力探索的極限，就是探索耶和華這位不可測度 ...

謝謝弟兄有相同的理解。我對預定論也是初學，弟兄有暇多指導。

追求永生 發表於 2011-7-7 14:07
謝謝弟兄有相同的理解。我對預定論也是初學，弟兄有暇多指導。

原來你對預定論是初學？ 難道你不是真的懂預定論？ 那你嚇唬我幹什麼？ 說什麼武學大師的級別我沒有資格討論，說什麼沒有很深的基礎不能討論預定論？

早就說你不懂預定論，只會剪貼別人的,你自己都不明白的東西。你憤怒地說了一堆，分享同學還幫腔坐視，還以為你預定論讀的太多，張冠李戴了呢。

你早說啊，原來預定論你是初學，還考我奧古斯丁的4個什麼，我當然不知道了，就這樣簡單被你嚇唬了。

原來你是初學啊？ 敢在上帝面前耍滑頭? 神也不管管你？

pcless 發表於 2011-7-7 01:55
原來你對預定論是初學？ 難道你不是真的懂預定論？ 那你嚇唬我幹什麼？ 說什麼武學大師的級別我沒有資格討 ...

你總是有話說，從來不滿意。

追求永生 發表於 2011-7-7 14:57
你總是有話說，從來不滿意。

我怎麼能不生氣，和你辯論了那麼就，你不是總是裝的很懂預定論，還苦口婆心勸我，只有深入學習三個代表，錯了，是深入學習預定論之後，才能和你討論。 你都能討論預定論的全局了，我還只會討論基礎。

原來你也是初學，讓你bluff了這麼久啊，實在心裡不平衡，都是初學者，怎麼你就這麼會擺pose呢？

pcless 發表於 2011-7-7 02:08
我怎麼能不生氣，和你辯論了那麼就，你不是總是裝的很懂預定論，還苦口婆心勸我，只有深入學習三個代表， ...

你知道預定論有多深嗎？

我是和預定論這個體系比，又不是和你比。

追求永生 發表於 2011-7-7 15:12
你知道預定論有多深嗎？

我是和預定論這個體系比，又不是和你比。

原來你還是覺得自己懂啊，那猶大那個基本問題你都自相矛盾。原來你不會算數，只懂微積分啊，佩服佩服。

pcless 發表於 2011-7-7 02:20
原來你還是覺得自己懂啊，那猶大那個基本問題你都自相矛盾。原來你不會算數，只懂微積分啊，佩服佩服。

唉，你不會只說你自己嗎？

另外，提醒栽花兄一下，你口無遮攔地說我問題不大，我可以容忍你老朋友，不過對其他網友請你控制自己的語言，不能語涉人身攻擊。

pcless 發表於 2011-7-7 15:27
永生啊，和你實實在在的談一點吧，讀聖經要領會，而不是會鸚鵡學舌，要是你真的敬畏上帝，就不會胡言亂語了 ...

除了羞辱還是羞辱。別讓我看不起你。你這樣挑起弟兄姊妹的爭端有意思嗎？

追求永生 發表於 2011-7-7 15:28
唉，你不會只說你自己嗎？

另外，提醒栽花兄一下，你口無遮攔地說我問題不大，我可以容忍你老朋友，不 ...

呵呵，你最後一招就是刪帖吧，我覺得快到時候了。 跟山人的時候就這最後的一招，我早就預言了，這也是預定論啊。

追求永生 發表於 2011-7-3 10:28
在討論預定論時，有時會對不同的預定論術語不是很清楚，因為他們的差別表面看不是很大，尤其是對預定論不贊 ...

我不懂預定論，不過我曾經是個宿命論者，蒙神拯救，走出了宿命的陰影，出死入生。我相信神的心意是絕對美善的，神願人人得救，不願一人沉淪。神預定「你若行得好，豈不蒙悅納，你若行得不好，罪就伏在門前。它必戀慕你，你卻要制伏它。」「按著命定，人人都有一死，死後且有審判。「」慈愛的人，你以慈愛待他；完全的人，你以完全待他；清潔的人，你以清潔待他；乖僻的人，你以彎曲待他。」

宿命論是悲觀的，因為沒有希望——命中注定，無所謂個人努力不努力。而神的心意，是要人常常喜樂，因為耶穌基督的拯救，讓我們這群認罪悔改的罪人，有了永生的盼望，天國是要努力進入的，努力的人就得著。

冰箭 發表於 2011-7-7 15:30
除了羞辱還是羞辱。別讓我看不起你。你這樣挑起弟兄姊妹的爭端有意思嗎？

你其實是侮辱別人的智商， 每個人都有自己對聖經的理解，別人都清楚表明了自己的觀點。

你要是多看看帖子就知道，在我之前，這個分歧就早已存在，一說同學早就討論過，你什麼都不知道，就在這裡亂噴。 我用得著挑撥嗎，誰會受我挑撥？


你真的很無知，還很自大，永生正準備用你來封貼呢。

pcless 發表於 2011-7-7 15:44
你其實是侮辱別人的智商， 每個人都有自己對聖經的理解，別人都清楚表明了自己的觀點。

你要是多看看帖 ...

別人會不會被挑撥，跟你無關。也許你本意並非要挑撥，但你把家園的基督徒分類，無形中有讓他們對立起來的意思，這個不可取。大家來，是發表意見的，講述清楚就可以了。

冰箭 發表於 2011-7-7 15:51
別人會不會被挑撥，跟你無關。也許你本意並非要挑撥，但你把家園的基督徒分類，無形中有讓他們對立起來的 ...

你這個人總是這樣，你總是代表基督徒發言，基督徒本來就自己分類，天主教一類，新教一類。然後細分，靈恩派之類的，難不成是 我分的？

再說了，你無非就像說，基督徒應該一致對外，有問題教堂里討。我以前也這樣懷疑過，可rose等人光明磊落，不介意有問題公開討論，你以為都和你一樣小心眼？

你不會又埋怨他們被我利用了吧。言為心聲，你的表現就這樣了。