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和Jiandao弟兄談一個關乎生命的問題:神要不要我們追求人間的公義?

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NewCommer 發表於 2011-6-6 12:47 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 NewCommer 於 2011-6-6 13:09 編輯

和Jiandao弟兄談一個關乎生命的問題:神要不要我們追求人間的公義?

關於什麼是人間的公義,我和弟兄沒有分歧。

我們的分歧在於:「神要不要我們追求人間的公義?」

注意,我沒有問「基督徒要不要追求人間的公義?」,因為基督徒作為個人是有權利和自由的。

一方面,基督徒可以為耶穌基督的緣故,放棄自己個人的權利和自由,但一個基督徒不可以強迫另一個基督徒放棄個人的權利和自由。比如說:基督徒有不被人打臉的基本人權。同時,為了主的緣故,他若遵守主的教導:「有人打你的左臉,把右臉也讓出去。」 也就是說,為主放棄自己的基本人權。這就是主所說的「舍己,背自己的十架跟隨主,」 但這必須是完全出於自願的,不可以強迫,更不可指責不願遵行這句聖經的弟兄是假基督徒。

另一方面,基督徒可以捍衛自己的權利和自由,但要明確:這是為自己的緣故,不是為主的原故。比如說有人要打我臉,我會說我有不被打的個人權利,主耶穌關於讓出右臉的要求太高,沒有神特別的恩典我做不到。對神,對人,對自己誠實就行了。但是有一點是清楚的,這一點做不到,是我的生命軟弱。不要為自己找借口,比如拿另一段聖經來平衡,說什麼「靈巧像蛇」之類的。明明是因為自己軟弱,卻又口口聲聲說是為主,這就是假冒偽善了。

那麼:基督徒要不要追求人間的公義?
1。基督徒個人有追求人間公義的自由和權利。事實上,每基督徒對人類社會都有個人看法,甚至包括那些「沒有政治傾向」的基督徒。這都無可厚非。基督徒作為個人,有權利在任何場合發表任何政治觀點,這是他的自由,至少一個基督徒沒有權利剝奪另一個基督徒的這樣的自由。但是,要明確的一點是,基督徒作為個人追求人間公義,是為了滿足人「自義」需要的緣故,而不是為了主的緣故

2。為了主的緣故,我們有時要放棄追求人間公義的自由和權利。

因為,「人間的公義」是「地上的事」是「屬於這個世界的」。
聖經說:
「你們要思念上面的事, 不要思念地上的事。」(歌羅西書3:2)
「不要效法這個世界, 只要心意更新而變化, 叫你們察驗何為神的善良、 純全、 可喜悅的旨意。(羅馬書12:2)」
「不要愛世界和世界上的事;人若愛世界,愛父的心就不在他裡面了。」(約一2:15)

因此:
1)神不禁止基督徒追求人間公義。
2)作為個人的基督徒有追求人間公義的自由和權利。
3)為了主的原故,神要求我們放棄追求人間公義的自由和權利。但這必須是完全出於自願的, 不可以強迫,也不可指責不願放棄, 依然堅持追求人間公義弟兄是假基督徒。

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jiandao 發表於 2011-6-6 13:20 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-6-6 01:00 編輯
NewCommer 發表於 2011-6-5 23:47
和Jiandao弟兄談一個關乎生命的問題:神要不要我們追求人間的公義?

關於什麼是人間的公義,我和弟兄沒有 ...


哈哈,你這三二一~~~一二三地一列~~~我考完試回答你~~~
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ruthrose 發表於 2011-6-6 19:12 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2011-6-6 22:05 編輯

回復 NewCommer 1樓 的帖子

1)神不禁止基督徒追求人間公義。
2)作為個人的基督徒有追求人間公義的自由和權利。
3)為了主的原故,神要求我們放棄追求人間公義的自由和權利。但這必須是完全出於自願的, 不可以強迫,也不可指責不願放棄, 依然堅持追求人間公義弟兄是假基督徒。

Read more: 和Jiandao弟兄談一個關乎生命的問題:神要不要我們追求人間的公義? - 基督家園 - 貝殼村 -


也不可指責不願放棄, 依然堅持追求人間公義弟兄是假基督徒。
這一個月來,發生在家園的武斷「打假」,其本質還是人的罪性,順從自己的政治傾向,以「指責」為名,行「論斷」之實,製造爭端。對於基督徒來說,對於守望教會的牧者來說,還有比「假基」更惡毒的論斷嗎?這類「打假」所追求的既不是人間公義,也不是信仰真道,而是人間的驕傲。

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jiandao 發表於 2011-6-7 03:16 | 只看該作者
NewCommer 發表於 2011-6-5 23:47
和Jiandao弟兄談一個關乎生命的問題:神要不要我們追求人間的公義?

關於什麼是人間的公義,我和弟兄沒有 ...


為了主的原故,神要求我們追求人間公義!
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同往錫安 發表於 2011-6-7 03:22 | 只看該作者
什麼是人間的公義?什麼是神的公義?人的公義跟神的公義無關嗎?人的公義若與神無關,還叫公義嗎?

要小心絕對的聖俗化喔~
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ruthrose 發表於 2011-6-7 04:47 | 只看該作者
zt:基督徒當中存在兩個極端:一是片面強調教會的神聖性而把世事、俗事當作"世俗"來反對,以致把逃避世俗變成逃避社會,造成教會自我邊緣化,患了"集體的宗教自閉癥",使教會在社會中失去應有的"光鹽"作用;

另一個極端是:過分強調教會的社會功能和作用,使教會日趨世俗化,變成一般的社會團體,有的甚至變成政治上的"反對派",以致失去應有的教會性和神聖性.

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ruthrose 發表於 2011-6-7 05:57 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2011-6-7 05:58 編輯

要不怎麼說是「極端」呢?把人間的公義與神的公義截然分開,或者對立起來,勢必走向其中一「端」。
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同往錫安 發表於 2011-6-7 06:11 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2011-6-7 06:12 編輯

舉個例子,神向摩西頒布律法,要摩西和長老照著這些律法去行,去判案,請問摩西和那些長老執行的是人間的公義還是神的公義?以色列民向摩西及長老請求公義判案的時候,追求的是人間的公義還是神的公義?人間的公義若不乎合神的公義,還能算是公義嗎?

再拿打左臉和右臉為例,基督徒以饒恕的心來對待那些逼迫我們的人是應該的,但若看到執法的人不依法執法,看到違法犯罪的事情裝作不關自己的事以示自己的屬靈,以示只在乎神國的義?愛神表現在愛周圍鄰舍,看著自己的弟兄在受苦,不只是繞開而行,還要責備那些與那個弟兄一同落淚的人,這樣做合適嗎?聖經的教訓是平衡的,不要將一些本不應該對立的事對立起來.

Ruth姊妹轉載的,就很好地說明了問題,不能走極端. 教會的主要責任依然是傳講福音,建造門徒。我們既不能將主次癲倒,也不能忽略基督徒的文化使命,做光做yan。將聖俗機械地二分是不合適的,因為神自己超越萬有,也臨在萬有。
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 樓主| NewCommer 發表於 2011-6-7 07:08 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-6-7 05:57
要不怎麼說是「極端」呢?把人間的公義與神的公義截然分開,或者對立起來,勢必走向其中一「端」。

哈哈,人的天性:自己能接受的,就是正統;自己接受不了的,不是異端,就是極端。兩千多年了,一貫如此

「已有的事,后必再有;已行的事,后必再行。日光之下,並無新事。(傳 1:9)」聖經說得准吧?  

聖經是神的話,只有是否合乎聖經真道的問題,沒有這端那端的問題。

「人所行的,在自己眼中都看為正,惟耶和華衡量人心」(箴言21:2)
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同往錫安 發表於 2011-6-7 07:42 | 只看該作者
回復 NewCommer 9樓 的帖子

神的話是絕對的,人是相對的,沒有誰的理解就是絕對的正確,所以就會有這個端和那個端。我們力求歸正再歸正,不斷歸正,哈~
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 樓主| NewCommer 發表於 2011-6-7 08:55 | 只看該作者
同往錫安 發表於 2011-6-7 07:42
回復 NewCommer 9樓 的帖子

神的話是絕對的,人是相對的,沒有誰的理解就是絕對的正確,所以就會有這個端和 ...

離開耶穌基督,各人以自己所喜好的為正。
沒有聖靈的引導,人是沒有能力自己歸正的,哪怕給自己帶個「歸正」的帽子。
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ruthrose 發表於 2011-6-7 09:08 | 只看該作者
NewCommer 發表於 2011-6-7 08:55
離開耶穌基督,各人以自己所喜好的為正。
沒有聖靈的引導,人是沒有能力自己歸正的,哪怕給自己帶個「歸 ...

「聖靈所結的果子就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。」

彼得說:「最要緊的是彼此切實相愛,因為愛能遮掩許多的罪。」(彼得前書四:8)
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hellman 發表於 2011-6-7 09:14 | 只看該作者
jiandao 發表於 2011-6-6 13:20
哈哈,你這三二一~~~一二三地一列~~~我考完試回答你~~~

你是基督徒考什麼試,耶穌說不許考試,考試者必治死。
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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同往錫安 發表於 2011-6-8 05:54 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2011-6-8 05:56 編輯
NewCommer 發表於 2011-6-7 08:55
離開耶穌基督,各人以自己所喜好的為正。
沒有聖靈的引導,人是沒有能力自己歸正的,哪怕給自己帶個「歸 ...


所以要警醒,不要以為自己領受的就是最「正確」的。所以個人領受不能離開二千年聖靈對教會的帶領。 我不反對宗派,我們只需要看哪個宗派被聖靈帶領著。
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同往錫安 發表於 2011-6-8 06:05 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-6-7 09:08
「聖靈所結的果子就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。」

彼得說:「最要緊的 ...

Amen!
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paci 發表於 2011-6-9 21:39 | 只看該作者
樓主的這個討論有必要。

信仰自由,社會民主,人權,平等 。。。究竟是出於神的旨意還是人類追求的價值觀?信神的人需要分清什麼是屬世的,什麼是屬神的,只有向著神的標桿奔跑,才能使愛神的人得益處。

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 樓主| NewCommer 發表於 2011-6-15 01:39 | 只看該作者
同往錫安 發表於 2011-6-7 06:11
舉個例子,神向摩西頒布律法,要摩西和長老照著這些律法去行,去判案,請問摩西和那些長老執行的是人間的公 ...

1)神向摩西頒布律法,這個律法是給以色列人(神的選民)的,不是給外邦人的。以色列的長老只能依律法在以色列人內部斷案,在以色列(神的選民)之外沒有效力,所以這是神的公義,不是人間的公義。

2)人間的公義很多,例如「民主人權」,例如「信仰自由」,例如「普世價值」,例如「哪裡有壓迫,哪裡就有反抗」,例如「殺人償命,血債血還」,這些都和「神的公義」背道而馳。但這些都是世人所追求的「公義」。
所以,人間的公義若不乎合神的公義,依然是「公義」(定語不同而已)。所以說「人間的公義」和「神的公義」是兩碼事!

3)神的義是什麼?聖經里有說:

「我告訴你們,你們的義若不勝於文士和法利賽人的義,斷不能進天國」(太5:20)

「你們聽見有話說:」以眼還眼,以牙還牙。「只是我告訴你們:不要與惡人作對,有人打你的右臉,連左臉也轉過來由他打;有人要想告你,要拿你的內衣,連外衣也由他拿去;有人強逼你走一里路,你就同他走二里路;有求你的,就給他;有向你借貸的,不可推遲。」(馬太福音5:38~42)

聖經的話白紙黑字,繞不開的。
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 樓主| NewCommer 發表於 2011-6-16 01:14 | 只看該作者
本帖最後由 NewCommer 於 2011-6-16 01:42 編輯
同往錫安 發表於 2011-6-8 05:54
所以要警醒,不要以為自己領受的就是最「正確」的。所以個人領受不能離開二千年聖靈對教會的帶領。 我 ...


很多宗派,都曾在這一時期或那一時期行在聖靈的帶領之中。
但可悲的是,它們隨後又陷在人的規條里,沒能夠隨時隨地跟隨聖靈新鮮的工作,所以變得冷淡或不冷不熱或徹底墮落成人間的宗教組織。
歷史上曾被聖靈帶領並不能保證現在正行在聖靈帶領中。
所以,不要沉迷於聖靈帶領的「過去時」,而是要著重於「現在進行時」。

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paci 發表於 2011-6-16 04:45 | 只看該作者
本帖最後由 paci 於 2011-6-16 04:45 編輯
NewCommer 發表於 2011-6-16 01:14
很多宗派,都曾在這一時期或那一時期行在聖靈的帶領之中。
但可悲的是,它們隨後又陷在人的規條里,沒 ...


Amen

神 叫 我 們 能 承 當 這 新 約 的 執 事 。 不 是 憑 著 字 句 , 乃 是 憑 著 精 意 。 因 為 那 字 句 是 叫 人 死 , 精 意 是 叫 人 活 。 ( 精 意 或 作 聖 靈 ) 。


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jiandao 發表於 2011-7-1 13:18 | 只看該作者
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既然我們討論「神要不要我們追求人間的公義?」,那對於什麼是「人間的公義」,我們似乎應該有基本的共識,否則就是雞同鴨講了。請問弟兄,你怎麼理解所謂「人間的公義」?
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