和Jiandao弟兄談一個關乎生命的問題：神要不要我們追求人間的公義？

和Jiandao弟兄談一個關乎生命的問題：神要不要我們追求人間的公義？

關於什麼是人間的公義，我和弟兄沒有分歧。

我們的分歧在於：「神要不要我們追求人間的公義？」

注意，我沒有問「基督徒要不要追求人間的公義？」，因為基督徒作為個人是有權利和自由的。

一方面，基督徒可以為耶穌基督的緣故，放棄自己個人的權利和自由，但一個基督徒不可以強迫另一個基督徒放棄個人的權利和自由。比如說：基督徒有不被人打臉的基本人權。同時，為了主的緣故，他若遵守主的教導：「有人打你的左臉，把右臉也讓出去。」　也就是說，為主放棄自己的基本人權。這就是主所說的「舍己，背自己的十架跟隨主，」　但這必須是完全出於自願的，不可以強迫，更不可指責不願遵行這句聖經的弟兄是假基督徒。

另一方面，基督徒可以捍衛自己的權利和自由，但要明確：這是為自己的緣故，不是為主的原故。比如說有人要打我臉，我會說我有不被打的個人權利，主耶穌關於讓出右臉的要求太高，沒有神特別的恩典我做不到。對神，對人,對自己誠實就行了。但是有一點是清楚的，這一點做不到，是我的生命軟弱。不要為自己找借口，比如拿另一段聖經來平衡，說什麼「靈巧像蛇」之類的。明明是因為自己軟弱，卻又口口聲聲說是為主，這就是假冒偽善了。

那麼：基督徒要不要追求人間的公義？
1。基督徒個人有追求人間公義的自由和權利。事實上，每基督徒對人類社會都有個人看法，甚至包括那些「沒有政治傾向」的基督徒。這都無可厚非。基督徒作為個人，有權利在任何場合發表任何政治觀點，這是他的自由，至少一個基督徒沒有權利剝奪另一個基督徒的這樣的自由。但是，要明確的一點是，基督徒作為個人追求人間公義，是為了滿足人「自義」需要的緣故，而不是為了主的緣故

2。為了主的緣故，我們有時要放棄追求人間公義的自由和權利。

因為，「人間的公義」是「地上的事」是「屬於這個世界的」。
聖經說：
「你們要思念上面的事， 不要思念地上的事。」（歌羅西書3:2）
「不要效法這個世界， 只要心意更新而變化， 叫你們察驗何為神的善良、 純全、 可喜悅的旨意。（羅馬書12:2）」
「不要愛世界和世界上的事；人若愛世界，愛父的心就不在他裡面了。」（約一2：15）

因此:
1)神不禁止基督徒追求人間公義。
2)作為個人的基督徒有追求人間公義的自由和權利。
3)為了主的原故，神要求我們放棄追求人間公義的自由和權利。但這必須是完全出於自願的, 不可以強迫，也不可指責不願放棄, 依然堅持追求人間公義弟兄是假基督徒。

NewCommer 發表於 2011-6-5 23:47
和Jiandao弟兄談一個關乎生命的問題：神要不要我們追求人間的公義？

關於什麼是人間的公義，我和弟兄沒有 ...

哈哈，你這三二一～～～一二三地一列～～～我考完試回答你～～～

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1)神不禁止基督徒追求人間公義。
2)作為個人的基督徒有追求人間公義的自由和權利。
3)為了主的原故，神要求我們放棄追求人間公義的自由和權利。但這必須是完全出於自願的, 不可以強迫，也不可指責不願放棄, 依然堅持追求人間公義弟兄是假基督徒。

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也不可指責不願放棄, 依然堅持追求人間公義弟兄是假基督徒。
這一個月來，發生在家園的武斷「打假」，其本質還是人的罪性，順從自己的政治傾向，以「指責」為名，行「論斷」之實，製造爭端。對於基督徒來說，對於守望教會的牧者來說，還有比「假基」更惡毒的論斷嗎？這類「打假」所追求的既不是人間公義，也不是信仰真道，而是人間的驕傲。

NewCommer 發表於 2011-6-5 23:47
和Jiandao弟兄談一個關乎生命的問題：神要不要我們追求人間的公義？

關於什麼是人間的公義，我和弟兄沒有 ...

為了主的原故，神要求我們追求人間公義!

什麼是人間的公義？什麼是神的公義？人的公義跟神的公義無關嗎？人的公義若與神無關，還叫公義嗎？

要小心絕對的聖俗化喔~

zt：基督徒當中存在兩個極端:一是片面強調教會的神聖性而把世事、俗事當作"世俗"來反對,以致把逃避世俗變成逃避社會,造成教會自我邊緣化,患了"集體的宗教自閉癥"，使教會在社會中失去應有的"光鹽"作用;

另一個極端是:過分強調教會的社會功能和作用,使教會日趨世俗化,變成一般的社會團體,有的甚至變成政治上的"反對派",以致失去應有的教會性和神聖性.

要不怎麼說是「極端」呢？把人間的公義與神的公義截然分開，或者對立起來，勢必走向其中一「端」。

舉個例子，神向摩西頒布律法，要摩西和長老照著這些律法去行，去判案，請問摩西和那些長老執行的是人間的公義還是神的公義？以色列民向摩西及長老請求公義判案的時候，追求的是人間的公義還是神的公義？人間的公義若不乎合神的公義，還能算是公義嗎？

再拿打左臉和右臉為例，基督徒以饒恕的心來對待那些逼迫我們的人是應該的，但若看到執法的人不依法執法，看到違法犯罪的事情裝作不關自己的事以示自己的屬靈，以示只在乎神國的義？愛神表現在愛周圍鄰舍，看著自己的弟兄在受苦，不只是繞開而行，還要責備那些與那個弟兄一同落淚的人，這樣做合適嗎？聖經的教訓是平衡的，不要將一些本不應該對立的事對立起來.

Ruth姊妹轉載的，就很好地說明了問題，不能走極端. 教會的主要責任依然是傳講福音，建造門徒。我們既不能將主次癲倒，也不能忽略基督徒的文化使命，做光做yan。將聖俗機械地二分是不合適的，因為神自己超越萬有，也臨在萬有。

ruthrose 發表於 2011-6-7 05:57
要不怎麼說是「極端」呢？把人間的公義與神的公義截然分開，或者對立起來，勢必走向其中一「端」。

哈哈，人的天性：自己能接受的，就是正統；自己接受不了的，不是異端，就是極端。兩千多年了，一貫如此

「已有的事，后必再有；已行的事，后必再行。日光之下，並無新事。（傳 1:9）」聖經說得准吧？  

聖經是神的話，只有是否合乎聖經真道的問題，沒有這端那端的問題。

「人所行的，在自己眼中都看為正，惟耶和華衡量人心」（箴言21:2）

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神的話是絕對的，人是相對的，沒有誰的理解就是絕對的正確，所以就會有這個端和那個端。我們力求歸正再歸正，不斷歸正，哈~

同往錫安 發表於 2011-6-7 07:42
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神的話是絕對的，人是相對的，沒有誰的理解就是絕對的正確，所以就會有這個端和 ...

離開耶穌基督，各人以自己所喜好的為正。
沒有聖靈的引導，人是沒有能力自己歸正的，哪怕給自己帶個「歸正」的帽子。

NewCommer 發表於 2011-6-7 08:55
離開耶穌基督，各人以自己所喜好的為正。
沒有聖靈的引導，人是沒有能力自己歸正的，哪怕給自己帶個「歸 ...

「聖靈所結的果子就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。」

彼得說：「最要緊的是彼此切實相愛，因為愛能遮掩許多的罪。」(彼得前書四：8)

jiandao 發表於 2011-6-6 13:20
哈哈，你這三二一～～～一二三地一列～～～我考完試回答你～～～

你是基督徒考什麼試，耶穌說不許考試，考試者必治死。

NewCommer 發表於 2011-6-7 08:55
離開耶穌基督，各人以自己所喜好的為正。
沒有聖靈的引導，人是沒有能力自己歸正的，哪怕給自己帶個「歸 ...

所以要警醒，不要以為自己領受的就是最「正確」的。所以個人領受不能離開二千年聖靈對教會的帶領。 我不反對宗派，我們只需要看哪個宗派被聖靈帶領著。

ruthrose 發表於 2011-6-7 09:08
「聖靈所結的果子就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。」

彼得說：「最要緊的 ...

Amen!

樓主的這個討論有必要。

信仰自由，社會民主，人權，平等 。。。究竟是出於神的旨意還是人類追求的價值觀？信神的人需要分清什麼是屬世的，什麼是屬神的，只有向著神的標桿奔跑，才能使愛神的人得益處。

同往錫安 發表於 2011-6-7 06:11
舉個例子，神向摩西頒布律法，要摩西和長老照著這些律法去行，去判案，請問摩西和那些長老執行的是人間的公 ...

1）神向摩西頒布律法，這個律法是給以色列人(神的選民)的，不是給外邦人的。以色列的長老只能依律法在以色列人內部斷案，在以色列(神的選民)之外沒有效力，所以這是神的公義，不是人間的公義。

2）人間的公義很多，例如「民主人權」，例如「信仰自由」，例如「普世價值」，例如「哪裡有壓迫，哪裡就有反抗」，例如「殺人償命，血債血還」，這些都和「神的公義」背道而馳。但這些都是世人所追求的「公義」。
所以，人間的公義若不乎合神的公義，依然是「公義」（定語不同而已）。所以說「人間的公義」和「神的公義」是兩碼事！

3）神的義是什麼？聖經里有說：

「我告訴你們，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國」（太5：20）

「你們聽見有話說：」以眼還眼，以牙還牙。「只是我告訴你們：不要與惡人作對，有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打；有人要想告你，要拿你的內衣，連外衣也由他拿去；有人強逼你走一里路，你就同他走二里路；有求你的，就給他；有向你借貸的，不可推遲。」（馬太福音5：38~42）

聖經的話白紙黑字，繞不開的。

同往錫安 發表於 2011-6-8 05:54
所以要警醒，不要以為自己領受的就是最「正確」的。所以個人領受不能離開二千年聖靈對教會的帶領。 我 ...

很多宗派，都曾在這一時期或那一時期行在聖靈的帶領之中。
但可悲的是，它們隨後又陷在人的規條里，沒能夠隨時隨地跟隨聖靈新鮮的工作，所以變得冷淡或不冷不熱或徹底墮落成人間的宗教組織。
歷史上曾被聖靈帶領並不能保證現在正行在聖靈帶領中。
所以，不要沉迷於聖靈帶領的「過去時」，而是要著重於「現在進行時」。

NewCommer 發表於 2011-6-16 01:14
很多宗派，都曾在這一時期或那一時期行在聖靈的帶領之中。
但可悲的是，它們隨後又陷在人的規條里，沒 ...

Amen

神 叫 我 們 能 承 當 這 新 約 的 執 事 。 不 是 憑 著 字 句 ， 乃 是 憑 著 精 意 。 因 為 那 字 句 是 叫 人 死 ， 精 意 是 叫 人 活 。 （ 精 意 或 作 聖 靈 ） 。

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既然我們討論「神要不要我們追求人間的公義？」，那對於什麼是「人間的公義」，我們似乎應該有基本的共識，否則就是雞同鴨講了。請問弟兄，你怎麼理解所謂「人間的公義」？