中國憑什麼要接受西方的價值觀？

陸續整理一些我的回帖，因為本人疏懶，只能將一些回帖整理一下發出，大家湊合看吧。

原帖：小康人家 《毛左不問蒼生問鬼神 真能救得了中國？》
http://my.backchina.com/forum.ph ... p;page=1#pid5010189


回帖如下：

毛澤東和孫中山一樣都可以被稱之為西化分子，這是由當時的大時代背景決定的，他們走的只是西方當時流行的不同的兩條路子罷了。辛亥革命之所以失敗在於其不倫不類，當時的中國社會主體是地主、買辦，農民，少部分工人，資產階級完全不成氣候，何來的資產階級革命？？所以失敗是必然的。毛的成功在於部分地將西方理論結合了當時的中國國情，走的是德俄的路子，通過土改調動了占人口絕大多數的農民的積極性，特別是借鑒了俄國革命的經驗，因為俄國的歷史背景同中國有相似之處，但一定意義上只能算得上是一場改良的農民運動。所以也造成了建國后在如何工業化方面走彎路的局面，可謂成也蕭何敗蕭何。

而如今中國的社會構成（階級成分）已經發生了改變，所以顯而易見不能再照搬毛的路線，注意了，我這裡提到的是「路線」，當然一些有用的精神、思想還是可以繼承的。

不管是馬列還是近代西方的一些治國理論都是基於「利益」層面上的分析，因為利益的不同，產生出了不同的階級；因為利益關係的處理，衍生出了英美法系和大陸法系，也就是一些人津津樂道的所謂「法制」；因為利益上的構成產生的「民主、自由」；由利益而分出狹義上的「人人平等」，這種狹隘的「平等」是基於世俗攀比基礎上的。。。。所有這些的本質上在我看來其實都是「物質論」。物質論者，隨著時間的推移，物質條件的改變都會不斷改變乃至消亡。用佛家的話說凡有相者都是一些真如幻象罷了。。。研究來，研究去只見樹葉不見樹根。。。

東方的哲學基於本體「人」，在儒釋道中也談「人人平等」，甚至「眾生平等」，這裡談的才是本體上的平等，是從「真性」層面上分析事物，如大乘佛教欲修阿耨多羅三藐三菩提（無上正等正覺），就需要先去我相、人相、眾生想、壽者相，通過無住相布施，以一種無上平等的態度來看待世界。而道德經中也提到，天地和聖人對眾生都一視同仁的道理，等等，這都是一種真正意義上的平等。實際上都需要好好去挖掘和研究，基於「人」，只要「人」存在，永遠適用。。。這就是高明處啊。。。你也可將其名曰「人性論」。。。

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美國大使館外的人潮,  如水之就下，沛然誰能禦之

一針濺血 發表於 2011-6-9 22:52
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美國大使館外的人潮,  如水之就下，沛然誰能禦之

物慾。。。。迷智。。。。。大千世界物慾迷人，這就是我所講的價值觀的問題，是不是到美國了就幸福了？？滿足了？？無煩惱了？？永恆了？？呵呵~~~你看到過有永恆不退的潮水嗎？？建立在物質論上的什麼「民主」「自由」「平等」不過是水中觀月、霧裡看花罷了。。。

要是回國了就徹底了

回復 zjd713 3樓 的帖子

有幾個是為了民主而出國的？絕大部分不就為了個錢嗎。
真正的民主是建立在脫離物慾基礎上的民主，共產主義就是一個典範，雖然理想化，但在追求這個理想的過程中，會讓社會越來越公平，越來越民主，越來越脫離對物質的追求。

weihua99 發表於 2011-6-10 09:37
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有幾個是為了民主而出國的？絕大部分不就為了個錢嗎。

的確，現在的所謂西式民主實際上不過是物慾民主而已。。。所以只講「權」，不講「理」，不講「性」。。。所以很多時候難以自圓其說，那4樓的同學來說，撂下一句話「你不喜歡回國去」，這本身民主嗎？？呵呵~~逗士們難以解答的一道難題就是要民主，怎麼不會印度之類的國家？？凡此種種可知，現在流行的所謂民主都是「不民主」，因為當你腦海中存在「民主」這麼一個玩意兒，問題就來了，這個民主了，那個就不民主了，這種有形的思維本身就是不民主，所以矛盾是難免的。以佛家的話來說這叫「四相」，我相、人相、眾生相、壽者相。。。以道家來說，這就是「有為」或者說妄為。所以皆為幻象，所以才存在多種標準，因為有相才有標準，有標準就有多重，胳膊粗力氣大的就是「真理」了。。。。。這本身就很可笑。。。。

分析的好！
還有「天人合一」哲學，倡導人與自然的和諧！

政治口號就是要簡單易懂， 喊起來嘭嘭的響， 那才有市場。「民主、自由，人權」就是那麼的響亮！如同當年毛澤東的「打土豪， 分田地「一樣， 管用！要是給農民講共產， 資本論， 那根本沒人跟你

不管怎樣，還是那句老話：「民主是個好東西」！

樓主有多少年沒回過國了，居然還在彈西方社會是「物慾社會」的老調！比一比國內的情形，社會的「物慾」程度，任何一個西方國家卻只會相形見絀，自慚形穢！！

湖濱 發表於 2011-6-10 21:29
樓主有多少年沒回過國了，居然還在彈西方社會是「物慾社會」的老調！比一比國內的情形，社會的「物慾」程度 ...

呵呵~~五十步笑百步不是原意，所以才需要反思現在的西方的整個價值體系，比較東西方文化內涵不僅僅是為了回顧，更是為了知道將來該走什麼路，這就是所謂的「執古之道，御今之有」的道理。。。。我打過一個比方，看見一群乞丐在金庫門前乞討，為了一些殘羹冷炙搶來搶去，卻沒有一個人願意回頭看一眼，呵呵~~~寶庫實際上沒有上鎖。。。


人最容易忽視的是什麼？？？自己身邊的人，自己身邊的事，自己本身，自己原有的真性，自己的原有的文化。。。。別去折騰千百里以外的東西啦，環顧一下自己，環顧一下身邊，看看有啥可做的，做好了嗎？看看有啥好學的，都學透了嗎？。。。。這就好比現在連自己生長的這個地球都沒搞好，還去折騰什麼火星，外太空的，都是吃飽了撐的。。。。。

回復 zjd713 11樓 的帖子

「反思現在的西方的整個價值體系，比較東西方文化內涵不僅僅是為了回顧，更是為
了知道將來該走什麼路」

這話是對的﹐這也正是本人最想探討的。

zjd713 發表於 2011-6-11 13:37
呵呵~~五十步笑百步不是原意，所以才需要反思現在的西方的整個價值體系，比較東西方文化內涵不僅僅是為 ...

現在更需要反思的是中國而不是「西方」！

湖濱 發表於 2011-6-11 09:31
現在更需要反思的是中國而不是「西方」！

不光是中國還有我們每個人自己。。。。貌似你覺得反思是件壞事？？呵呵~~~

zjd713 發表於 2011-6-12 01:40
不光是中國還有我們每個人自己。。。。貌似你覺得反思是件壞事？？呵呵~~~

貌似你並不明白「反思」是什麼意思！甚至你連自己在談什麼都拎不清，我的天！別告訴我你是「西方人」！

湖濱 發表於 2011-6-18 08:41
貌似你並不明白「反思」是什麼意思！甚至你連自己在談什麼都拎不清，我的天！別告訴我你是「西方人」！:s ...

不知所云。。。。呵呵~~我的帖子是用來談事的，不是用來談你的心情的啊。。。。

跟zid713兼回小康人家：

民聲不能止於傾聽，還要服從

鳳凰網評論專欄作家 熊培雲
2011年06月03日 10:07   鳳凰網專稿


作者：熊培雲核心提示：任何崇尚理性與文明的社會同樣都會堅持這樣一種價值判斷，即民眾有權利表達自己的聲音，而當權者有義務傾聽民眾的聲音。然而，必須看到的是，僅僅是有義務傾聽是遠遠不夠的。所以，就在人們爭論或者倡言當權者需要傾聽「沉沒的聲音」的時候，我更想強調的是，作為民意執行機關的政府，不僅要傾聽反映民意的聲音，在關鍵時候更需要服從。

《人民日報》最近接連發文，希望當權者能夠傾聽「沉沒的聲音」。文章稱這個表達的「黃金時代」仍有許多聲音未被傾聽；並且站在權利的高度特彆強調，維權就是維穩，維權才能維穩。

儘管我對「黃金時代」的說法有些存疑，但從媒介史的角度來說，尤其是隨著網際網路的廣泛運用，我們這個時代所獲得的進步的確是前所未有的。而且，當社會為此呼籲歡呼雀躍的時候，我也毫不懷疑，作為中國最高一級黨報的《人民日報》，其所釋放的信息具有進步意義。
然而另一方面，我又覺得實在沒什麼好激動的。因為這些年，包括我在內的很多朋友都在重申這個簡單的道理，每個人的聲音都十分重要，都應該被傾聽，因為這些聲音所表達的，不僅僅是社會理性，也是權利訴求，是我們所有幸福的源泉。而當我們回望歷史，辛亥革命忽忽百年，至今我們仍然在努力說服某些當權者需要傾聽「沉沒的聲音」，仍在努力爭取「輿論權」，這樣的進步，又實在難以讓人恭維。

對於什麼是需要被打撈起來的無效表達、「沉沒的聲音」，《人民日報》作了簡單概括：一方面，有些聲音被淹沒在強大的聲場之中，難以浮出水面；另一方面，也有些聲音是「說也白說」。

前者是現代傳播意義上的困境，伴隨著媒介的日益發達，每個人都在說，每個人什麼也聽不見，尤其在自媒體之後，人人都急於表達，而不是傾聽。當然，這一點本也無可厚非，在平等主體之間，在一個倡導自由的社會裡，人們不僅有說與不說的自由，而且也有聽與不聽的自由。至於後者，「說了白說」則有另一層追問，言下之意，有些意見表達，絕不能「說了白說」。

而且歷史與現實也無數次證明，當一個社會的理性聲音、權利表達被隔離，被貶斥，這個社會將會因此走許多彎路，甚至造成大量無謂的犧牲，而這一切，都是大家所不願看到的。

舉例說吧，上世紀五十年代初，中國高調學習「蘇聯經驗」的時候，著名農學家董時進曾經提出激烈的批評，此聲音世所罕見。他說，「蘇聯的集體農場是否能算是成功，是否真比單體或家庭式的農場好（就有關農業生產及農民生活的各項條件而言），是另一個問題。但我確知道，世界上最好的農業和最富的農民，都不是在蘇聯，而是在所謂資本主義國家。我也知道，蘇聯的農民一般都願意成立獨立的家庭農場，只是在政府的強迫下做了集體農場的場員。退一步說，即使承認蘇聯的集體農場有一部分的成功，然而也要知道，蘇聯是蘇聯，中國是中國，兩者土地人口的情形，和歷史的背境均判若天淵。」

與此同時，董時進更尖銳地指出，這種以國家為唯一僱主的人民公社制度，從本質上說也不是什麼農民合作，擴大經營，提高效率的意思。董時進從而預言，這種集體制度一旦實施，將來一定會惹出許多亂子，並在餓死許多人之後，「終究還是要作罷的」。

我是多麼希望董時進是錯的，然而歷史無情的證明了他的先見之明。如你所知，其後中國發生了所謂的三年自然災害，而且在其後的八十年代中期徹底廢除了人民公社制度。

而董時進的聲音，在當年無疑是一種「沉沒的聲音」，因為在那個時代，革命的激情壓倒一切，客觀上只允許一種聲音存在。在只有一種權力、一個目的的條件下，任何其他任聲音都有可能成為「沉沒的聲音」，準確說，更多是「被沉沒的聲音」。

任何崇尚理性與文明的社會同樣都會堅持這樣一種價值判斷，即民眾有權利表達自己的聲音，而當權者有義務傾聽民眾的聲音。然而，必須看到的是，僅僅是有義務傾聽是遠遠不夠的。所以，就在人們爭論或者倡言當權者需要傾聽「沉沒的聲音」的時候，我更想強調的是，作為民意執行機關的政府，不僅要傾聽反映民意的聲音，在關鍵時候更需要服從。

為什麼有此感慨？想想你已體會了多少次「說了白說」就心知肚明了。

從物理上說，任何聲音都是有可能沉沒的。但就那些體現了民生、民權等訴求的聲音，真的沉沒了么？沒有。那些直指今日中國種種需要迫切解決的問題的聲音，真的沉沒了的呢？沒有。是的，我敢說今日中國任何關鍵的聲音都沒有沉沒。

當房價一年年高漲政府卻在每一次調控中白得好處的時候，我們的聲音沒有沉沒；當推土機肆無忌憚推倒民宅逼人自焚的時候，我們的聲音沒有沉沒；當城管驅趕自雇謀生的小攤小販的時候，我們的聲音沒有沉沒；當有毒食品一次次考驗我們對衛生監管部門的信心的時候，我們的聲音沒有沉沒；當冷血的人舉著屠刀進幼兒園屠戮小孩的時候，我們的聲音沒有沉沒；當「我爸是李剛」中的李剛涉嫌刑訊逼供致王朝蹲冤獄的時候，我們的聲音沒有沉沒……社會每天都在預警，都在說話，都在言明自己應得的權利，都在助推進步的方向。東南西北，從早到晚，相同的牽腸掛肚，相同的主張堅持，潮落潮漲，此伏彼起，我敢說，在這個國家沒有一個關鍵的聲音是真正沉沒的。

幾年前，我便一直反覆強調，今日中國缺的不是民意，即這裡的聲音，而是缺民意的執行力；中國少的不是民聲當被傾聽，而是民聲當被服從。有人說，當國民的聲音被沉沒，我們將會面臨災禍，而我要說的，國民的聲音被沉沒，本身就是災禍。而我對這個國家之所以抱有熱忱的希望，就在於即使民聲不被傾聽，不被服從，民聲也沒有沉沒。我們的聲音從來沒有沉沒。

華盛頓人 發表於 2011-6-18 16:52
跟zid713兼回小康人家：

民聲不能止於傾聽，還要服從

實際上很多國家都被西方落後的意識形態帶上了彎路。很多東西都需要辯證地去看，民眾需要被教化，被引導，但是不能被壓制，傾聽是雙方面的。老百姓需要懂得「敬」，對領導，對家長，對任何別人敬，你敬別人也就是敬自己，反之領導也是這樣，父母也是這樣。不要把放縱看成是「自由」那是非常愚昧的想法。。。。要知道「人人為我，我為人人」的道理，要懂得犧牲，要有大我的意識。為什麼佛教一傳到中國就能被馬上接受，而且還是大乘的，其他南傳國家只能接受小乘佛教，真是因為中國有諸子百家的根基，仁義大我的精神，這點就是大乘所需要的。西方就不談了，只不過是些只知道拜神的迷信基督教罷了，思想比中國落後不知道幾千年了。。。。現在很多人覺得古人「笨」，實際上古人在根性上比現代人聰明不知道多少倍，這就好比野生的蔬菜、水果營養好，還是基因合成的好？？？答案是不言自明的。。。。人永遠無法去駕馭自然，只能學會適應，學習，融合自然。。。。


理想社會不能靠任何制度來完成，只能靠人性的自覺來完成。。。。

同樣的價值觀可以避免或減少國家之間, 人民之間的矛盾和戰爭. "文化侵略"是代價最小的手段之一. 如果你認為中國的現行價值觀優於西方的價值觀. 人民享受更多的平等待人權利和更高的生活水平. 那中國(人民)不會接受西方的價值觀, 而是西方(人民)會接受中國的價值觀.

唯物主義就是建立在物質之上的. 中國現今應該是辯證唯物主義主導的價值觀. 而東方儒釋道中談的「人人平等」 與基督教的"人人平等"是否有什麼區別, 不知道誰做過詳細分析沒有.

柏桐 發表於 2011-6-18 19:03
同樣的價值觀可以避免或減少國家之間, 人民之間的矛盾和戰爭. "文化侵略"是代價最小的手段之一. 如果你認為 ...

現在的中國的價值觀可以說還沒有真正形成，這個融合過程經過了100多年的起起伏伏還在進行中，中國這個有著幾千年文明的國家，主體文化非常完美，百年來受到西方物質文明的影響，西學東漸，所以目前的社會意識形態上的混亂是必然的，實際上這種老問題，幾千年前古人早就明白了。經濟的發展帶來不了社會的和諧，只有思想上的重新認識才能帶來真正的平靜。

說到什麼唯物論、唯心論，這種提法實際上也是西方的一種短見，唯物論說到底還是唯心論，一切唯物最終還是由人來著決定，這裡打個比方，一個老師上課，台下100個學生會聽出100個意思來，課還是那個課，老師還是那個老師。。。明白點了吧。。。。唯心既是唯物，唯物既是唯心，唯物不是唯心，唯心也不是唯物。。。兩者不可分，沒法分，一塊銅板的兩面。。。西方喜好不斷兩分，不斷裂變，現在的這個文明體系就是這麼建立起來的，所以凡事簡單問題複雜化，謂之曰：科學。。。。

為了叫大家更好的認識到「萬物唯心，萬法唯識」，我這裡再舉一下更簡單的例子---炒股票。。。從唯物歷史觀看，只要知道歷史k線圖就可以推斷出將來，初聽起來有點意思，實際操作中有幾個人玩贏了？？KDJ，MACD，什麼頭肩底，什麼艾略特波浪等等指標、形態，呵呵~~~為什麼你贏不了？？仔細想想吧，實際上必贏的道理大家都知道「低進高拋」。。。誰做到了？？你天天玩這些歷史K線，也不一定有菜場里的大媽炒股賺的多，一些人更好玩了，虛擬出了「階級」，然後看著K線圖想象著這個是大戶的量，這個是中戶等等，以假定的「階級」來操作，贏了嗎？？？呵呵~~~當然不是說歷史不能借鑒，只是告訴你一個道理，唯物的本質還是唯心。。。。唯心的本質呢？？？呵呵~~再去想想。。。舉這個股市的例子是因為它實際上包含了現代這個文明體系的幾乎所有元素，什麼唯物歷史觀，什麼民主，什麼三權N權分立，然後用各種指標GDP，CPI什麼分析經濟，什麼歷史、化學所謂的科學，什麼東一個制度、西一個制度的，這個階級，那個階級的。。。依照這些所謂唯物的亂七八糟的東西玩有成功、有失敗，偶爾的成功就當成普世真理了，就好比憑著一個KDJ偶爾的成功就認為炒股就能百戰百勝了。。。呵呵~~而且還越玩越來勁，不停地給自己催眠，不可自拔。我看著實在可笑啊。。。。我對那些什麼民主人士，左派、右派要說的就是一句話，你去把股市琢磨透了再來談人世吧。。。呵呵~~~

儒釋道文化簡單的講就是天人一體，心物一體，所以從根性上講，你就是我，我就是你，這個宇宙的萬物，所有N唯空間都是一體，所以沒有主宰，不是什麼簡單意義上的「人人平等」，而是眾生本就是平等，你和NNNN光年外，NNNN維度空間里的一切物質都是平等的。。。。基督教什麼的不提了，就一個迷信的拜神教，義理上差了十萬八千里了，最失敗的就是上帝的人格化，使得上帝要麼成了「保險公司」，要不成了黑社會老大，你能享受到的「人人平等」，不過是保單上「投保人的平等」（別忘記保費）。。。呵呵~~~不過能勸人向善也算不是一無是處。。。。


我知道以上關於宗教的解釋太短，一般人可能不會明白，可以參考下文：
《學佛修道階段性報告》
http://my.backchina.com/chinesef ... -959782-page-1.html