請教零雨其蒙，日本鬼子佔了東北，主會教導我們再送上華北嗎？

零雨其蒙，你要回國「傳福音」，或者照顧你的私營企業去了。我有幾句話，一直如鯁在喉，因為你一直自稱基督徒，我就想慢慢給你說，現在，說出來，算是為你送行！回國也可以"翻牆"的，你既然一直聲色俱厲地指責論壇上的很多弟兄姐妹、國內外眾多牧者長老是假基督徒，挑起這場爭論，就請不要找借口逃避！

不知是有益，還是無意，你一直在歪曲主的教導！

首先，你歪曲主關於「別人逼你走一里路，你就走兩里路」的教導。在你的帖子《愛中國，就要為中國的腐敗和罪惡買單！》（http://my.backchina.com/chinesef ... -943806-page-1.html）中，面對「一位新疆的朋友，他父親的房子被強拆，原來政府部門工作人員，承諾的無需付款就可以安置房子的承諾，成了騙人的伎倆」，你引用聖經說什麼「最正確的選擇，就是為中國的腐敗和罪惡買單：「別人逼你走一里路，你就走兩里路」，「別人打你的左臉，就讓右臉轉過來讓他打」，「別人要奪你的外衣，連外衣也給他」，建議那位新疆的朋友為了莫名其妙的所謂「主的道」認倒霉算了。你這是誤解了經文。難道日本鬼子佔了東北，主會教導我們再送上華北嗎？難道有政府官員向你索賄100萬，主會教導你一定要送上200萬？

那什麼是「別人打你的左臉，就讓右臉轉過來讓他打」？主是讓我們為他的公義而受苦，守望教會的弟兄姐妹為了主受苦就是——當周末來家裡非法限制人身自由的公安人員、國安人員離開時，往往會說：「你們下星期就別再要去敬拜了，免得我們還得來影響你們的生活」，我們守望教會的弟兄姐妹會說：「下星期我們要去敬拜，來不來繼續影響我們的生活任憑你們。」這才是「別人逼你走一里路，你就走兩里路」，「別人打你的左臉，就讓右臉轉過來讓他打」！

主耶穌不反抗就甘心受戮，是要為我們樹立不以惡制惡的榜樣，也是因為在當時的政治, 法律條件下，已經為自己作了充分的辯護，窮盡了一切合法的脫罪可能（在猶太法律下，主耶穌有可能脫罪嗎？），在這種情況下，主耶穌甚至還質問人為什麼打他。早期使徒、基督徒們面對羅馬人和猶太社會的逼迫，甚至上訴到羅馬最高統治，竭儘可能利用當時的人間法律，為傳講真道、主持公義做各種可能的合法抗爭，他們的底線是不以惡制惡、以暴制暴，就像我們守望教會的弟兄姐妹一樣，但絕對不是無原則地放棄合法抗爭。如果合法抗爭有利於傳講真道、增進公義，為什麼要放棄？

中國現在的法律環境已經不是古代羅馬帝國可以比擬，憲法和具體法律已經為公民維護自身權益，包括財產權和信仰自由權利，提供了更好的可能. 當然幫助人維權，在中國有很多人在吃苦頭，他們在主持社會公義，他們的作為是神大愛---普遍恩典和特殊恩典的體現。你要是沒有勇氣，像他們一樣討神的喜悅，也請不要歪曲聖經，讓人以為基督信仰是混帳邏輯。

其次，你歪曲聖經關於「人人都是罪人」的教導。在你的帖子《饒恕毛澤東、饒恕共產黨--我的見證》（http://my.backchina.com/chinesef ... -953716-page-5.html）中，你說：「廣場上的學生、聲援的市民，鎮壓的警察、軍人，政府官員，參加89運動的全體人，有一個人是義人嗎？沒有義人，哪有公義？」。世界上沒有義人，是說神雖然有恩典，把良善寫在人們的心裡，但是人受罪的轄制總體上背離神棄善從惡，達不到神聖潔的要求，這並不是說人連普遍恩典都沒有享有！世界上沒有完全的義人，仍然有公義，因為洪水滔天，神坐著為王！64學生要求懲治腐敗就是善，就是公義！

第三，你歪曲聖經關於「愛罪人」的教導。在你的帖子《饒恕毛澤東、饒恕共產黨--我的見證》（http://my.backchina.com/chinesef ... -953716-page-5.html）中，你說，你的兄長悲慘地客死他鄉，你的父親被逼迫曾經試圖自殺，你的母親更是曾經被人性騷擾，你饒恕所有加害者，令人動容。聖經教導我們愛罪人、恨惡罪，並要求我們負起先知的職責，作鹽作光，斥責罪惡！然而你把饒恕加害者延伸到饒恕一個政治組織，如果是饒恕其歷史罪惡，也還罷了，你進一步延伸，不顧現在你也知道的暴力拆遷、壓制人民信仰思想表達結社自由，甚至將結石寶寶的父親送進監獄等罪行，對於眾多批評政府的人士（包括基督徒）橫加指責，偏執地維護獨裁統治。你竟然偏執到這樣的程度，只要是對中共有所批評，你就給人扣上假基督徒的帽子，不管是論壇上的弟兄姐妹，還是國內外的牧者長老！

你如此偏執地維護曾經嚴重傷害你的兄長、父親、母親，現在也有許多罪惡需要譴責的政權，甚至不能容忍人們的批評，你需要仔細醒察，看看到底是什麼靈在引導你？即便有的人可以做私營企業主，同政權內的一些人一起「悶聲發大財」，也不應該如此！你的很多說法不僅偏離聖經教導，也偏離基本常識，偏離基本人性，可以說錯得離譜，請你求神引領你! 引領你克服自己的情慾的轄制！

首先你是什麼靈在引導。人家在時你是。剛走就指責，不太厚道吧。

拎不清 發表於 2011-6-5 15:40
首先你是什麼靈在引導。人家在時你是。剛走就指責，不太厚道吧。

我一直理性地駁斥他，也希望慢慢地給他說清楚。我現在希望儘快給他說清楚，給他警告，免得他在中國傳福音誤導人。

回國也可以"翻牆"的，他會看到的。

這個論題很離譜, 這種討論是無益的。

jiandao 發表於 2011-6-6 04:17
零雨其蒙，你要回國「傳福音」，或者照顧你的私營企業去了。我有幾句話，一直如鯁在喉，因為你一直自稱基督 ...

該說的說了，就可以了。求同存異，把一切問題放在禱告中，相信神必引導，看顧，管教，保守。

ruthrose 發表於 2011-6-5 19:04
該說的說了，就可以了。求同存異，把一切問題放在禱告中，相信神必引導，看顧，管教，保守。

這麼多假基督徒，你們自己問問自己是不是假基督徒。  算了別信了，回家好好享受天倫之樂吧。 浪費金錢和時間還害人。

回復 hellman 7樓 的帖子

「假基」是對基督徒最惡毒的辱罵，基督徒有能力勝過一切惡毒的辱罵。「人若因我辱罵你們，逼迫你們，捏造各樣壞話毀謗你們，你們就有福了。應當歡喜快樂；因為你們在天上的賞賜是大的。」（太五11至12）

ruthrose 發表於 2011-6-6 10:49
回復 hellman 7樓 的帖子

「假基」是對基督徒最惡毒的辱罵，基督徒有能力勝過一切惡毒的辱罵。「人若因我辱 ...

算了，別信什麼耶穌了，他不領情。  

回復 hellman 9樓 的帖子

你說這些你不知道的，其意義而不如對著空氣打拳，好歹也算空對空的一個動作。

jiandao 發表於 2011-6-6 04:17
零雨其蒙，你要回國「傳福音」，或者照顧你的私營企業去了。我有幾句話，一直如鯁在喉，因為你一直自稱基督 ...

凱撒的歸凱撒，上帝的歸上帝。耶穌都不關心羅馬對猶太的佔領，何故會關心日本佔領華北這等事？
哎，你這等不成熟的基督徒，主拿你有辦法嗎？提出這等可笑的問題。
你的其他問題，你禱告，我也為你禱告，讓神除去你自己的罪，給你清潔的心，祈求聖靈告訴你吧。
俺是守法順服的公民，就此作別，絕不翻牆的。
你看你翻牆翻成這德行了，看來是言論自由害慘了你。
願神早日得到你的心，讓魔鬼退去吧。

零雨其蒙 發表於 2011-6-6 23:44
凱撒的歸凱撒，上帝的歸上帝。耶穌都不關心羅馬對猶太的佔領，何故會關心日本佔領華北這等事？
哎，你這 ...

你也不必太過關注凱撒，急於表達你的正確的「政治傾向」。面對不同意見，快快地聽，慢慢地說，求同存異，棄絕論斷，一個成熟的基督徒不會揮舞著「打假」的棍子，誅心殺人，置異己於死地。

願神早日得到你的心，讓魔鬼退去吧。

Read more: 請教零雨其蒙，日本鬼子佔了東北，主會教導我們再送上華北嗎？ - 基督家園 - 貝殼村 -

阿們！

當年保羅也是如此指責彼得，雅各的一批人和巴拿巴的。看加2:11-14.這不又看到了嗎。

回復 jiandao 6樓 的帖子

遇到明明不是保羅，卻喜歡以保羅自居的基督徒，面對扣來的大帽子，我們可以學習彼得，為著主里同心，包容這樣的基督徒。

zt：彼得與保羅的衝突
保羅與彼得的衝突，發生在聚餐時。 彼得傳福音的對象是猶太人，而保羅是向外邦人傳福音。 安提阿教會當時有很多外邦基督徒，不同種族融洽相處，常常在聚會後一起用餐，彼得剛到安提阿時很快就融入教會。 後來屈服於雅各派來的權威人士之下，不願再和未受割禮的外邦信徒同桌吃飯，他的行為又影 ​​響到其他的希臘化的猶太基督徒。 於是保羅公開指責彼得說他犯了明顯的錯誤（加拉太書2:11-13）。 幸好彼得被罵了以後，沒有當面跟保羅發難。

使徒行傳的作者也有意試圖要彌補兩人之間的不快及為彼得平反， 如第 9 章記載彼得住在不潔的硝皮匠西門的家裡 ； 第 10 章強調彼得是第一個傳福音給外邦人的使徒，並與外邦吃拜過偶像食物的人共餐。 總之， 彼得為了真理、為了傳福音，他的吞忍為初代教會奠定了穩定的局面。

保羅知道除非自己與耶路撒冷保持友好的關係，否則無法有效執行宣教使命。 保羅訪問耶路撒冷的目的，是要確保他所帶領的外邦基督徒也應被耶路撒冷所接納，與猶太的基督徒享有同等的地位。 耶路撒冷大公會議是討論外邦人要不要行割禮，雖然飯桌風波才剛過，彼得在耶路撒冷大公會議上，還是公開支持保羅的立場，最後大會批准所有外邦人可以不行割禮。 彼得年老的時候，極力推薦保羅，稱保羅為親愛的弟兄，一點也不記恨和報復。

ruthrose 發表於 2011-6-6 11:43
回復 jiandao 6樓 的帖子

當有人明明不是保羅，卻喜歡以保羅自居，對弟兄姐妹橫加指責的時候，我們可以學 ...

NewCommer 發表於 2011-6-6 06:33
這個論題很離譜, 這種討論是無益的。

可能見道兄聽完洪牧師講座之後的感想吧？（瞎猜的）。

啊，終於可以登錄了！
我好像被退休了好久。
各位弟兄久違了。

回復 零雨其蒙 11樓 的帖子

所以說，耶穌不關心羅馬對猶太的佔領，他們要關心，更關心誰在佔領。由他們佔領就好了。假先知，假使徒，假基督徒從未斷過，還有假基督。

回復 零雨其蒙 11樓 的帖子

耶穌都不關心羅馬對猶太的佔領，何故會關心日本佔領華北這等事？


Read more: 請教零雨其蒙，日本鬼子佔了東北，主會教導我們再送上華北嗎？ - 基督家園 - 貝殼村 -

服了你們這幫基督徒了，你們牛！愛你們的主去吧，日本佔領華北都和你們沒有關係！這話還能大言不慚地明明白白地說出來！什麼玩意！

3749 發表於 2011-6-7 13:15
回復 零雨其蒙 11樓 的帖子

零雨的說法只能代表他個人，代替不了基督徒。所謂「耶穌不關心」云云，完全違背了聖經的教訓，耶穌基督與被欺壓被奴役的人民站在一起，「凡勞苦擔重擔的人，可以到我這裡來，我就可以使你們得享安息」。