兩個見證，兼回答鄧萬根先生

鄧萬根：
    上帝在那哪裡？當一個人有病時，不吃藥靠禱告上帝，病一般不會好。當一個學生考試不會時，不論怎樣在心裡呼喚上帝，上帝都不會伸出援助之手，該不會的，喊破了嗓子也還是不會。哪有上帝？

零雨：
     你沒有見過上帝的大能，不等於沒有這個大能。此外，上帝只幫助那些虔敬呼求神的人。
    我去年回國見到一個親戚病入膏肓，一個三甲醫院裡的大夫已經判決他沒治了，讓他轉院。他自己也是心灰意冷，在床上等死，一臉的死灰相，全身動彈不得，起床都得人扶。
    我看到這情形，心中動了憐憫，感動為他禱告，結果一周后，他可以下樓遛彎了，2周后多年不見的老鄰居來看望他，並介紹他去看一個知名的中醫，結果我每周給他傳福音，為他禱告，加上100餘幅中藥下去，如今他體重張了10斤，可以下樓遛彎，也可以做飯自理了。
    而這位中醫據說從來沒上過醫學院，自己就是個殘疾人，但是久病成醫，目前居然是專家門診的大夫，她診室的牆上全是病人送的感謝狀。

     還有一個見證，就是一位美國的中學生成績特差，9年級前沒有一門考過c，有一天父母求告牧師幫忙，牧師建議他背誦羅馬書。等他背下羅馬書後，他的成績飛速進步，高中畢業時居然是全國模範中學生。後來成為美國培基教育機構的發起者，美國政府和參眾兩院都請他去講課，葉利欽也請過他的團隊到俄羅斯講課。

以前聽別人的見證，總覺得象聽故事，直至自己親身經歷了神，才知道神是又真有活的。

paci 發表於 2011-5-11 10:36
以前聽別人的見證，總覺得象聽故事，直至自己親身經歷了神，才知道神是又真有活的。

首先，在你的例子中你依然無法用大家認可的方法證實你所列的那些「奇迹」確實是你的神所為。也就是說你並不能清楚地闡述神到底做了什麼，才導致上述奇迹的出現。
第二，這類「見證」，任何一種宗教都有大量出現，並非基督教獨有。所以即便你所列的所謂奇迹真地是神所為，那你的神也不過是很多有這類本事的宗教教主之一罷了，並沒什麼特殊過人之處。

你說你見過上帝的大能，那不是真的，只是你的猜想你的願望而已。因為你並沒有真正見到，只是你認為你見到了。

溫和寶 發表於 2011-5-10 22:38
首先，在你的例子中你依然無法用大家認可的方法證實你所列的那些「奇迹」確實是你的神所為。也就是說你並不 ...

溫兄為什麼不反思一下：你不承認神的大能只是你認為沒有而已。

追求永生 發表於 2011-5-10 22:49
溫兄為什麼不反思一下：你不承認神的大能只是你認為沒有而已。

我認為沒有是因為我沒見到證據，如果有證據，我想說沒有也不行，並不是我說沒有就沒有的。
誰提出，誰舉證。你若說有就請你拿出切實的證據來。不過，「我一禱告，那人病就好了」，這可算不得證據。

案例一分折:全程如下

床上等死---為他禱告---老鄰居來看望他---介紹知名的中醫---我每周給他傳福音為他禱告---加上100餘幅中藥下去---如今體重張了10斤,可以下樓遛彎，可以做飯自理

將摟主所作所為抽除,變成:

床上等死---老鄰居來看望他---介紹知名的中醫---如今體重張了10斤,可以下樓遛彎，可以做飯自理

一樣成立,一樣有可能,我們日常聽到的所謂奇迹也是同一道理

奇迹=概率低,不是沒可能!

案例二所說的故事不少見,很難將進步聯繫上神

溫和寶 發表於 2011-5-10 23:20
我認為沒有是因為我沒見到證據，如果有證據，我想說沒有也不行，並不是我說沒有就沒有的。
誰提出，誰舉 ...

溫兄請重溫羅馬書第一章，尤其是18-21節。

回復 零雨其蒙 1樓 的帖子

第一、這樣的「見證」在不信神的人中也有；第二、光禱告不加上100餘幅中藥下去也不見得好轉。

鄧萬根 發表於 2011-5-11 22:30
回復 零雨其蒙 1樓 的帖子

第一、這樣的「見證」在不信神的人中也有；第二、光禱告不加上100餘幅中藥下去也 ...

其實人十分的渺小，想證明神的存在，如同一隻螞蟻想了解月亮甚至宇宙的浩瀚一樣的艱難，於是有人就選擇了不信，有人相反，選擇了信，還有的是被神感動不得不信，我就是。
    而不信神的，一般是得不到神的恩典的，因為人的罪使人神隔絕，神就在你身邊（如同空氣），但是你不信（人神依然隔絕），如同不張嘴，神的恩典也因你不信，而無法臨到你。
     「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫」信「他的人不至滅亡，反得永生。」沒說叫一切人都「不至滅亡，反得永生」。你一信，神就赦免你的罪，使人神和好，從而神豐盛的恩典（喜樂、平安、被醫治、智慧、忍耐、聖潔、公義、憐憫、富足、健康、傳福音和通過禱告醫治別人的能力等以及直到永生）都賜給你。
    我信主后，我妻子也信主，我母親也信主，如今我妻子可以伴我母親洗澡，這連我妹妹都做不到，而以前他們是不和的。這不是神跡嗎？
    我10多年的小腿瘙癢症（每年半年乾燥、脫皮瘙癢難忍），就在向神禱告后7天得到醫治，不也是神跡嗎？
    這樣的神你為什麼不要呢？
    在信與不信的抉擇中，智與不智不是一目了然嗎？

零雨其蒙 發表於 2011-5-11 10:23
鄧萬根：
    上帝在那哪裡？當一個人有病時，不吃藥靠禱告上帝，病一般不會好。當一個學生考試不會時，不 ...

那麼多的人祈禱沒用，你們不信。 有這麼萬分之2的碰上有用就能夠拿來當真理教育人了？ 還是在中醫的治療之下？ 騙術也不怎麼高明。

零雨其蒙 發表於 2011-5-11 07:32
其實人十分的渺小，想證明神的存在，如同一隻螞蟻想了解月亮甚至宇宙的浩瀚一樣的艱難，於是有人就選擇了 ...

神愛世人，
------看本版討論可知，這個「愛」並不被大家公認；

甚至將他的獨生子賜給他們，
------有什麼證據說那是他的孩子，而且是獨生的？洪秀全還說他是上帝的弟弟呢；

叫」信「他的人不至滅亡，反得永生。
------啥叫信？守望有守望的信，你有你的信，哪個是真信？哪個信有效？
------啥叫滅亡啥叫永生？該死還得死，活過來的一個也沒看見；

沒說叫一切人都「不至滅亡，反得永生」。你一信，神就赦免你的罪，使人神和好，
------怪不得假信的人假基督徒那麼多，不要白不要對吧？

從而神豐盛的恩典（喜樂、平安、被醫治、智慧、忍耐、聖潔、公義、憐憫、富足、健康、傳福音和通過禱告醫治別人的能力等以及直到永生）都賜給你。
------隨便找個教會看看，裡面的人是你說的那樣的嗎？你能拿出統計數字來證明神讓信他的JDT比其他人少生病嗎？或者拿出數據來證明病人裡面JDT的治癒率更高嗎？

催肥 發表於 2011-5-12 07:30
神愛世人，
------看本版討論可知，這個「愛」並不被大家公認；

神愛世人，
------看本版討論可知，這個「愛」並不被大家公認；
神不愛你，憑你的罪孽，你的肉身早消失了。還在這裡說話？

甚至將他的獨生子賜給他們，
------有什麼證據說那是他的孩子，而且是獨生的？洪秀全還說他是上帝的弟弟呢；
聖經有記載，你能找到證據推翻聖經嗎？

叫」信「他的人不至滅亡，反得永生。
------啥叫信？守望有守望的信，你有你的信，哪個是真信？哪個信有效？
信就是第一向耶穌承認自己是罪人，第二讓耶穌做救主，第三跟隨耶穌讓他做生命的主。不這樣的就是假信。
------啥叫滅亡啥叫永生？該死還得死，活過來的一個也沒看見；
滅亡是靈魂體一起的死亡，永生是靈魂體一起的復活，是末日審判的結果。

沒說叫一切人都「不至滅亡，反得永生」。你一信，神就赦免你的罪，使人神和好，
------怪不得假信的人假基督徒那麼多，不要白不要對吧？
當然是不要白不要，但是要是有條件的，就是要信，真信，不是假信。假信的要也白要呀。

從而神豐盛的恩典（喜樂、平安、被醫治、智慧、忍耐、聖潔、公義、憐憫、富足、健康、傳福音和通過禱告醫治別人的能力等以及直到永生）都賜給你。
------隨便找個教會看看，裡面的人是你說的那樣的嗎？你能拿出統計數字來證明神讓信他的JDT比其他人少生病嗎？或者拿出數據來證明病人裡面JDT的治癒率更高嗎？
那是俺的見證和體會，也是很多真信（得救、被聖靈充滿）的基督徒的感受。
關於疾病和治癒率方面的問題，你能組織一次全球性的統計嗎？如果你能，我願意參加這個統計工作。並願意出個報告給你看。
哈哈。




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回復 零雨其蒙 13樓 的帖子

關於疾病和治癒率方面的問題，你能組織一次全球性的統計嗎？如果你能，我願意參加這個統計工作。並願意出個報告給你看。
哈哈。

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JDT們的機會來了，既然祈禱那麼靈，既然上帝就在你身邊，零雨其蒙祈禱吧，看看哪天上帝顯靈，來組織一次全球性的統計呀。

BTW，零網友， 誰主張就應該誰舉證對不？

催肥 發表於 2011-5-12 08:19
回復 零雨其蒙 13樓 的帖子

關於疾病和治癒率方面的問題，你能組織一次全球性的統計嗎？如果你能，我願意參 ...

哈哈，我主張過什麼？我只是說了心裡想說的誠實話。你顯然在主張我說的是假的，所以你要舉證呀？證偽呀？
不過咱倆鬧歸鬧，不影響哥們交情，需要我給你禱告嗎？需要的話告訴一聲。我願意為你禱告。

零雨其蒙 發表於 2011-5-11 16:25
哈哈，我主張過什麼？我只是說了心裡想說的誠實話。你顯然在主張我說的是假的，所以你要舉證呀？證偽呀？ ...

需要需要，太需要了！

你給俺禱告：

讓神給俺下個項目「組織一次全球性的統計，看看信耶穌基督是不是可以減低發病率增加治癒率」

快禱快禱，項目不下來，俺吃不上飯，可是要去你家吃的哦。



嗯，先謝謝啦！

回復 催肥 16樓 的帖子

項目要是下來了，俺得雇在美幹活。據說她是內行。

那個叫「研究」的就跑跑腿打打雜好了。

追求永生 發表於 2011-5-11 06:43
溫兄請重溫羅馬書第一章，尤其是18-21節。

我知道你想說：你看天地萬物誰能造的出來？不是我家神還能是誰？
這話也是不合邏輯的。天地萬物沒人能造，但不等於就是你家神造的。
如果你的說法成立，那麼穆斯林也可以按照你的道理說：天地萬物不是我家安拉誰能造出來？

溫和寶 發表於 2011-5-12 09:35
我知道你想說：你看天地萬物誰能造的出來？不是我家神還能是誰？
這話也是不合邏輯的。天地萬物沒人能造 ...

哈哈，露怯了吧。看過古蘭經嗎？安拉和耶和華是一位呀。都是摩西（穆薩）和亞伯拉罕（易普拉辛）的神呀。只是穆斯林不信耶穌（爾薩）呀。

零雨其蒙 發表於 2011-5-11 20:44
哈哈，露怯了吧。看過古蘭經嗎？安拉和耶和華是一位呀。都是摩西（穆薩）和亞伯拉罕（易普拉辛）的神呀。 ...

你說得對，我的那個例子舉得有點不太貼切。你看，換成李大師怎麼樣？其實換成誰都是一樣的，我只是想說按照基督徒的那個錯誤邏輯任何一個宗教都可以說是自己教主造的天地。