請問永生兄，你在信耶穌之前，如何把聖經作為認識世界的基礎呢？

這是我們之間的討論，觀點足夠清晰明確。

永生：靠自己研究歷史是得不出關於聖經來源的正確結論的。提摩太後書三章十六節是唯一正確的結論。

問號：前提是聖經必須是神的默示(絕對真理)，離開了這個前提，什麼唯一，什麼正確，跟喊句共產黨萬歲也沒啥區別。

永生：問兄提這個問題的時候，還是要把這個絕對真理放在自己的檢驗和認可之下的。

問號：認知不等於認可。請不要將兩者混為一談。譬如馬就是馬，並不需要你的認可，這是從馬的角度說的。然而從你的角度說，誰是馬，是需要通過某種途徑去認識和發現的。如果認識發生了問題，你得出的結論也會錯誤，比如說指鹿為馬。

永生：你提倡認識世界，我是沒問題的，但是認識世界要有基礎，無神的基礎是沒有出路的。必須以聖經是基礎。

問號：用神啟做基礎的前提是，必須認識真正的神，認明真正的神啟。連真神都搞錯了，談何基礎？那就不成了「把房子建在沙土上」？

永生：這是問兄的問題，不是基督徒的問題，任何一位基督徒，都知道聖經啟示的三一真神是我們的信仰對象。

問號：請問仁兄，你生下來就是基督徒嗎？如果並非天生的基督徒，那麼在你信基督之前，如何把聖經作為認識世界的基礎？

問？ 發表於 2011-5-16 07:55
這是我們之間的討論，觀點足夠清晰明確。

永生：靠自己研究歷史是得不出關於聖經來源的正確結論的。提摩 ...

謝謝問兄把這些零星對話集中到一起。讓我們繼續討論。

回答問兄的問題：我不是基督徒的時候，當然不是以聖經為基礎。那時是唯物論。

成為基督徒，本質上是生命的改變，也就是對這個世界的認識，自己的人生立足點的改變。從基礎上說，也就是從以唯物論為基礎到以聖經為基礎的改變。

任何人無論何時都有自己的基礎，對或錯就是另一個問題了。

追求永生 發表於 2011-5-17 00:27
謝謝問兄把這些零星對話集中到一起。讓我們繼續討論。

回答問兄的問題：我沒不是基督徒的時候，當然 ...

那麼你也是先認識耶穌，然後才以聖經為基礎的，對吧！

問？ 發表於 2011-5-16 11:48
那麼你也是先認識耶穌，然後才以聖經為基礎的，對吧！

二者很難截然分開，而且即使現在，我也是主要是認識到以聖經為基礎的必要性，並非說我已經在生活的各個方面落實了。至於認識耶穌，和對聖經的理解成正比，也就是以聖經為基礎的程度有正比關係。

問兄想必知道，整本聖經都是啟示耶穌的。舊約是預言和預表耶穌，新約是直接啟示耶穌，從而是清晰地最高程度地啟示了耶穌。目的都是為了實現神的拯救計劃。

追求永生 發表於 2011-5-17 00:58
二者很難截然分開，而且即使現在，我也是主要是認識到以聖經為基礎的必要性，並非說我已經在生活的各個 ...

我的問題不是能不能截然分開。

我的問題是，只有你認識了耶穌，你才有可能把聖經作為一切的基礎，對吧？

問？ 發表於 2011-5-16 12:03
我的問題不是能不能截然分開。

我的問題是，只有你認識了耶穌，你才有可能把聖經作為一切的基礎，對吧 ...

我正是直接回答了問兄的問題。因為對你的問題直接說是是不錯；反過來說也同樣成立。因為我們認識的耶穌，是聖經啟示的耶穌，也只能是聖經啟示的耶穌，而不是自己想象的耶穌。

追求永生 發表於 2011-5-17 01:12
我正是直接回答了問兄的問題。因為對你的問題直接說是是不錯；反過來說也同樣成立。因為我們認識的耶穌， ...

我們先不去討論那個反過來說，先把那個正的說清楚。

你是先認識耶穌，然後才開始學著以聖經為一切的基礎。對吧？我問了很多遍，麻煩您給個簡單的答案。

問？ 發表於 2011-5-16 12:25
我們先不去討論那個反過來說，先把那個正的說清楚。

你是先認識耶穌，然後才開始學著以聖經為一切的基 ...

二者並進。

追求永生 發表於 2011-5-17 01:53
二者並進。

好吧！二者並進。

那麼，現在到了關鍵了。請問，你的認識會不會錯？

問？ 發表於 2011-5-17 02:16
好吧！二者並進。

那麼，現在到了關鍵了。請問，你的認識會不會錯？

如果到了說啥都「信」的地步，就沒有「錯」啦 就好像一個人跟你說媒球是白的，你堅信不疑，那麼你據此得出的所有結論還能「錯」嗎？

問？ 發表於 2011-5-16 13:16
好吧！二者並進。

那麼，現在到了關鍵了。請問，你的認識會不會錯？

不知道問兄反覆問這些不言自明的問題有什麼意義。

基督教信仰一直就堅持，神是絕對正確的，聖經是無誤的。而人是有限更是有罪的，即使對聖經的理解和應用錯誤也是難免的。這正是需要不斷按聖經的標準歸正的原因。我們不是反覆討論過這些嗎？我也不是多次和問兄交流說不能把人自己的理性和認識當作絕對標準嗎？

·八戒· 發表於 2011-5-16 13:41
如果到了說啥都「信」的地步，就沒有「錯」啦  就好像一個人跟你說媒球是白的，你堅信不疑，那麼你據 ...

八戒兄看來根本就沒有分清過人和神的區別。

追求永生 發表於 2011-5-17 03:59
不知道問兄反覆問這些不言自明的問題有什麼意義。

基督教信仰一直就堅持，神是絕對正確的，聖經是無 ...

你看就這麼個簡單問題，你說這麼多。

我再問一遍，你的認識會不會錯？

問？ 發表於 2011-5-16 15:23
你看就這麼個簡單問題，你說這麼多。

我再問一遍，你的認識會不會錯？

似乎小學沒畢業的問題。

你如果連舉十反一的能力都沒有，或者沒用這個意願，我不知道和你討論有什麼價值。

是不是受老七影響的？我不認為你看不懂我說的是什麼。

擇神而信的問題。有菩薩，安拉，土地，財神，門神，瑪麗亞，。。。。。。。。即使選上了耶穌，還有個選教派問題，還有個選支派問題。
很難就選到永生的教會，很難上天堂。只有永生的教會人們能上天堂。


研究  說正經的，又來胡鬧。  發表於 2 小時前

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選神是這個貼的主題。 沒有胡鬧。 耶和華，耶穌不是唯一的選擇，你們在信耶穌之前也是經過精心選擇的，耶和華見證人也是精心選擇的。 問題是你們怎麼在選擇之前就能夠認定人家下地獄，你們上天堂。

追求永生 發表於 2011-5-17 04:30
似乎小學沒畢業的問題。

你如果連舉十反一的能力都沒有，或者沒用這個意願，我不知道和你討論有什麼價 ...

能看得懂，但我覺得你答非所問。我問一你答十，有必要嗎？

再問一遍，你的認識會不會錯？

回復 追求永生 14樓 的帖子

其實很好回到。
我看你應該承認，自己的認識可能會錯。我樂意如此錯下去。

最近有人批判我的信仰，我就大大方方的告訴他們，我樂意吃虧上當，本人決不改變自己的信仰。沒有一丁點的必要迴避這個問題。

chico 發表於 2011-5-17 06:10
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其實很好回到。

聖經要是允許他這麼回答，中世紀就不會有那麼多的殺人淫野了。

chico 發表於 2011-5-16 17:10
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其實很好回到。

問題是我已經回答了好幾次了。問兄自己也承認我問一答十了，可是他接著還要重複問。討論是有深度才有意義，他非要演雙簧才過癮。

問？ 發表於 2011-5-16 16:50
能看得懂，但我覺得你答非所問。我問一你答十，有必要嗎？

再問一遍，你的認識會不會錯？

是不是應該問問你自己，我都問一答十了，你還要問同樣的問題，難道你一個問題需要20個答案？估計我永遠也不會按你設計好的框框回答的。