致零雨其蒙弟兄，對美好追求的思考

零雨其蒙弟兄的頭像，很像某位歷史人物的照片，看著這張英姿勃發的面龐，我不禁想問，弟兄，你不追求洗乾淨臉再出門嗎？

弟兄在以前的帖子中質問別的弟兄「基督徒會追求信仰自由嗎？」，後來又發貼言之鑿鑿地強調「信仰自由絕不是我們的追求」，我很奇怪，難道基督徒會不追求信仰自由嗎？

我們基督徒信仰神，追求神，而神是美善，所以我們追求美善，而且追求一切美善，因為一切美善都來自神，一切美善都不在神之外。雖然美善的某一具體的方面不是全部，因而不是神的全部，因而如果我們只追求美善的某一具體的方面，就是在立假神，但是，如果我們把一切具體的美善都排除掉，我們還是在追求美善嗎？還是在追求神嗎？我們追求神，不就是要我們追求一切美善嗎？所以，我們不應該排除美善的任一具體的方面，而應該追求洗乾淨臉，應該追求家庭和諧，應該追求社會公義，應該追求人民幸福，應該追求信仰自由！

jiandao 發表於 2011-5-5 05:52
零雨其蒙弟兄的頭像，很像某位歷史人物的照片，看著這張英姿勃發的面龐，我不禁想問，弟兄，你不追求洗乾淨 ...

謝謝弟兄思考和分享，加精鼓勵。

我認為兩位弟兄討論的問題屬於相對真理範疇。也就是說，要在更高的聖經原則基礎上來決定是否追求這樣的諸如此類的目標；即使決定了追求或者不追求也要選擇合宜的方式。

這可以說是基督徒生命實踐中的關鍵問題。許多爭論也由此而來。我認為大家對這類問題的討論原則應該是八字方針：表述自己，建造教會。而不是攻擊對方，分裂合一。

對於這個主題　-　信仰自由，我個人的觀點是，既不是放棄，也不是刻意而為的追求。就像吃飯一樣，神造的食物都是好的，我不會因為自己口欲，就去只吃餃子，千方百計作出花樣來。當然也不會拒絕吃餃子。餃子當然是美好的。

具體地說，追求信仰自由，不要去追求改變客觀條件，因為最大的不自由是自己的罪。聖經教導我們，真理讓我們得自由，而不是政府讓我們得自由，也不是讓人滿意的外部條件讓人得自由。

同時，我們在外部條件的追求自由上，即使不放棄，也要考慮策略，注意影響，保持和其他追求的協調和平衡。也就是說，要有自己的特色和目的，而不是混同於世俗的追求，變成世人諸多追求的一部分。具體地說，不要和那些所謂民運，FL功，ML花，民權等混在一起。這是需要智慧的。對所有人我們都有人道的關心，但是我們焦點是拯救人的靈魂，其他行為必須是配合這個大使命，不能喧賓奪主，更不能妨礙這個大使命。

因此，弟兄姊妹應該深刻地思考這些問題的關係，而不是只看只顧一點，不及其餘，不分主次，眉毛鬍子一把抓。具體到信仰自由的外部條件的改善，我的觀點是不是我們主要的追求方面，在福音大使命的範疇，可以有理有利地逐步來；在不少情況下，甚至可以減少追求和參與，等待神的時間。在滿意現在神提供的條件的前提之下，禱告求神按神的旨意成全。

最後給弟兄姊妹一個勸勉：絕對真理絕對對待；相對真理相對對待。

回復 jiandao 1樓 的帖子

我們基督徒信仰神，追求神，而神是美善，所以我們追求美善，而且追求一切美善，因為一切美善都來自神，一切美善都不在神之外。雖然美善的某一具體的方面不是全部，因而不是神的全部，因而如果我們只追求美善的某一具體的方面，就是在立假神，但是，如果我們把一切具體的美善都排除掉，我們還是在追求美善嗎？還是在追求神嗎？我們追求神，不就是要我們追求一切美善嗎？所以，我們不應該排除美善的任一具體的方面，而應該追求洗乾淨臉，應該追求家庭和諧，應該追求社會公義，應該追求人民幸福，應該追求信仰自由！

回復 追求永生 2樓 的帖子

同時，我們在外部條件的追求自由上，即使不放棄，也要考慮策略，注意影響，保持和其他追求的協調和平衡。也就是說，要有自己的特色和目的，而不是混同於世俗的追求，變成世人諸多追求的一部分。具體地說，不要和那些所謂民運，FL功，ML花，民權等混在一起。這是需要智慧的。對所有人我們都有人道的關心，但是我們焦點是拯救人的靈魂，其他行為必須是配合這個大使命，不能喧賓奪主，更不能妨礙這個大使命。

因此，弟兄姊妹應該深刻地思考這些問題的關係，而不是只看只顧一點，不及其餘，不分主次，眉毛鬍子一把抓。具體到信仰自由的外部條件的改善，我的觀點是不是我們主要的追求方面，在福音大使命的範疇，可以有理有利地逐步來；在不少情況下，甚至可以減少追求和參與，等待神的時間。在滿意現在神提供的條件的前提之下，禱告求神按神的旨意成全。

阿們！

追求永生 發表於 2011-5-5 06:55
謝謝弟兄思考和分享，加精鼓勵。

我認為兩位弟兄討論的問題屬於相對真理範疇。也就是說，要在更高的 ...

呵呵，也不拿鏡子先照照自己長啥樣

追求永生 發表於 2011-5-5 19:55
謝謝弟兄思考和分享，加精鼓勵。

我認為兩位弟兄討論的問題屬於相對真理範疇。也就是說，要在更高的 ...

我很認同你的見解。但是不同意你給這位所謂的主內姊妹的話加精華。因為，我研究了她的許多發帖和回帖。這是一個未得救的人，也就是說一個冒名的基督徒，是用聖經的真理來維護自己私慾的法利賽人。她心裡滿是苦毒、怨恨和仇恨。她只愛那些跟她觀點一致的人，對於觀點相異和還沒有基督信仰的罪人，她沒有一點愛心，而對於她劃成她的敵人的人（諸如中國政府、共產黨人、富有階層等）充滿刻骨的仇恨。甚至願意手裡有摩西的蛇杖，以上帝的名義殺戮她的敵人，這樣的人會是基督的門徒嗎？會是主內的姊妹嗎？

回復 零雨其蒙 7樓 的帖子

謝謝弟兄認同。我認為見道是弟兄，不是姊妹吧。

這也是我們要注意的問題，只要相信耶穌，相信聖經是神的話，政治立場不同不影響我們弟兄姊妹的屬靈關係。

同時，我建議弟兄只討論觀點，不要論斷別人的信仰狀態和最後歸宿。別說這裡大家只是對一些事情的觀點不同，即使信仰認識上有偏差，我們也只是看到這一點，如何能斷定一個人整體靈命狀態如何？任何人都沒有能力也沒有權利做這樣的判斷的。我們最多是識別一個觀念是否正確，以聖經為標準，使自己的話符合真道。

零雨其蒙 發表於 2011-5-5 11:17
我很認同你的見解。但是不同意你給這位所謂的主內姊妹的話加精華。因為，我研究了她的許多發帖和回帖。這 ...

另外，加精華的原因是這個貼文涉及到如何追求信仰自由這個重大問題，這個問題上問題多多，不但是認識上的，而且是操作方面的，按聖經的教導校正自己，提高認識，很有必要。

同時，這個問題的提出，即使不是主內弟兄姊妹的發起，也是同樣重要的，所以即使按弟兄的認為，也是可以加精的。

當然許多加精並沒有絕對標準，是版主的判斷。如果沒有原則錯誤，版主會有很大的自主考量的。

當然，涉及基要真理的錯誤，在基督徒的帖子出現，是不能加精的，這是本版的慣例，也請弟兄注意和監督。

追求永生 發表於 2011-5-6 00:55
另外，加精華的原因是這個貼文涉及到如何追求信仰自由這個重大問題，這個問題上問題多多，不但是認識上的 ...

回答的中肯。謝謝。

其實每個人的功課不同。有些人要修學忍辱，依聖靈指引，調服自己。
有些人則要依聖靈指引，大義凜然，降魔除妖。

每個人基於自己的立場發表意見是正常的「自由「。不必批判人家同自己相左的觀點。討論交流在於相互啟發借鑒。爭論辯論則是要有個對錯分別，輸贏可爭。

你們那個基督徒敢宣稱，已解聖經真實義？不能的話，就請你放下身段，謙虛一點，靜心聽聽不同意見，對自己有好處。

零雨其蒙 發表於 2011-5-5 11:17
我很認同你的見解。但是不同意你給這位所謂的主內姊妹的話加精華。因為，我研究了她的許多發帖和回帖。這 ...

難道基督徒會不追求信仰自由嗎？

追求永生 發表於 2011-5-5 19:55
謝謝弟兄思考和分享，加精鼓勵。

我認為兩位弟兄討論的問題屬於相對真理範疇。也就是說，要在更高的 ...

周恩來是什麼人？他是得到全世界不同信仰的人尊敬的中國人。有證據顯示，他年輕時曾經和鄧穎超一起加入國基督徒的青年團契，聽過主的福音。後來的人生道路選擇，則是另一個問題。但是他的很多好行為，連一個靈命上好的中國基督徒都做不到。世界和中國都會紀念這位傑出的中國人。

    聯合國為他下半旗，瓦爾多海姆為他辯護。全中國大部分人都景仰他。你不能因為恨共產黨，就恨共產黨里的一切人。再說，神讓我們恨中國共產黨了嗎？
    你從你的錯誤信仰，就結出錯誤的觀點來，壞樹結不出好果子，正是主的論斷。

    從你的言語，看不出你是主的門徒，很像李大師的門徒。自己好好掂量一下自己吧。

    如果你進過教堂、聽過福音，願主潔凈你不饒恕的罪，怨恨人、仇恨人的罪，得到你的心。剔除假教師給你的錯誤教導，讓你回到主的教導裡面來。

    以上禱告，奉主名求。
阿門。

chico 發表於 2011-5-5 12:17
其實每個人的功課不同。有些人要修學忍辱，依聖靈指引，調服自己。
有些人則要依聖靈指引，大義凜然，降魔 ...

謝謝老兄的提醒。的確，基督徒有內外兩方面的功課要做，有些像儒家既要修身，也要有益社會，相得益彰。


弟兄姐妹討論交流中難免爭論辯論，就像關於吃肉是否有違佛律，你說是吧？當然，老兄說得對，我常常做得不好，應該記住"放下身段，謙虛一點，靜心聽聽不同意見，對自己有好處"。

回復 jiandao 14樓 的帖子

「信仰自由絕不是我們的追求」，

從信仰基督教第一義諦講，這句話一丁點錯誤都沒有。耶穌的教徒追求的的確不是什麼人世間的「信仰自由「 而是耶穌的道路真理生命。這個生命僅僅同自己有關係。批判人家的時候要多用用腦子。

chico 發表於 2011-5-5 13:18
回復 jiandao 14樓 的帖子

「信仰自由絕不是我們的追求」，

我們追求神，不就是要我們追求一切美善嗎？所以，我們不應該排除美善的任一具體的方面，而應該追求洗乾淨臉，應該追求家庭和諧，應該追求社會公義，應該追求人民幸福，應該追求信仰自由！

零雨其蒙 發表於 2011-5-5 12:26
周恩來是什麼人？他是得到全世界不同信仰的人尊敬的中國人。有證據顯示，他年輕時曾經和鄧穎超一起加入國 ...

難道基督徒會不追求信仰自由嗎？

零雨其蒙 發表於 2011-5-6 01:26
周恩來是什麼人？他是得到全世界不同信仰的人尊敬的中國人。有證據顯示，他年輕時曾經和鄧穎超一起加入國 ...

周恩來的個人魅力不容置疑，如果把喜歡尊敬周恩來的人叫做「周粉」的話，我就是千千萬萬「周粉」中的一個。我不知道簡道是不是喜歡尊敬周恩來，但不能因為他的喜惡，就上綱上線到他恨共產黨里的一切人，上綱上線到」怨恨人，仇恨人，不饒恕「。

簡道是主內的弟兄，你也是主內的弟兄，觀點不同事小，論斷弟兄事大。

回復 jiandao 16樓 的帖子

咱也論斷一把
我敢保證，就你這個脾氣和執見的程度，你同家庭和睦沒緣，除非家庭成員都順著你。

chico 發表於 2011-5-5 13:32
回復 jiandao 16樓 的帖子

咱也論斷一把

寫仁兄關心。靠神的恩典，我在家裡很順從太太，哈哈，氣管嚴~~~