義和善的相同和不同

拎兄看到義和善的不同是值得肯定的，但是你也不能據此反對弟兄姊妹的觀點，而是應該進一步理解二者的相同之處。

我個人理解，義的主要意思是在律法上無罪；而善是在行為方面符合神的律法。就目前來說，沒有人在符合律法方面配得義的評價。但是到最後，所有得救的人都會在行為上符合義的標準。因此，起點是神因為人的信主耶穌稱信的人為義，然後聖靈不斷指引基督徒成聖，最後實現生命的完全成義，也就是所有行為都是符合神的心意的善行。

義和善是有不同的，在某些方面也有相同的地方。要注意的是也不是非善即惡，非惡即善。就是善也是隨人群的不同而有不同的含意。我們不去討論這些問題。（提前1:9的前半句說明義人在律法產生之前就有）我們的分岐在於有沒有義人當以誰的話為準。路15:7我告訴你們，一個罪人悔改，在天上也要這樣為他歡喜，較比為九十九個不用悔改的義人歡喜更大。這是主耶穌說的。有不用悔改的義人，這不是很明白了嗎？什麼是義人也指出了一個基本概念。這裡有原罪嗎，有算為義的嗎？再看約一3:7小子們哪，不要被人誘惑，行義的才是義人，正如主是義的一樣。這裡約翰是在呼喊了，口裡喊喊有用嗎？不要被人誘惑，被誰？

拎不清 發表於 2011-5-7 10:29
義和善是有不同的，在某些方面也有相同的地方。要注意的是也不是非善即惡，非惡即善。就是善也是隨人群的不 ...

謝謝弟兄的深入思考.我來分享一下我的想法,供弟兄參考.

我認為弟兄提的問題,關鍵是要看聖經教導的對象是誰,也就是直接的聽眾是誰.舉一個例子吧.聖經明確說不信主耶穌的人一定滅亡;信主耶穌的人會得到神的永生祝福.我想很少有人會聽到說滅亡就是所有人,聽到得救也是所有人,然後反問為什麼聖經說出兩種截然不同的結果.

聖經說到義人和沒有一個義人時也是這樣,是有不同的背景和針對不同聽眾的.沒有一個義人明確說的亞當犯罪以降,所有人在神沒有拯救之前的屬靈狀態,也就是說,所有人沒有神的干預的話都是死在過犯之中.因此,神看整個悖逆的世界,要求罪人悔改的時候,就是指出這個沒有一個義人的狀況.

但是神的拯救是早在給亞當定罪的時候就開始了.諾亞和亞伯拉罕以降,神保守和興起各個時代的信心偉人,一直到耶穌,來與神同行同工,使神的拯救計劃得以成全.這些人就是神眼裡的義人,和我們今天基督徒"因信稱義"的性質是一樣的,都是神救贖恩典實施的結果,而不是當事人天然或者後天就是行為上完全意義上的義人.

如果弟兄把你提到的具體經文放在這個框架下仔細思考,就不會覺得有矛盾.下面我具體分析一下弟兄提到的兩節經文.

路15:7的一個罪人悔改，在天上也要這樣為他歡喜，較比為九十九個不用悔改的義人歡喜更大。這是耶穌說的寓言.而寓言這個體裁只是為了說明一個主題,其他相關內容是不能當作事實來看的.這個寓言的主題我認為就是神喜歡人悔改.而不是99%不必悔改.而根據聖經的教導,即使這個99%是按字面解釋,也不排除是反諷的用法,也就是他們自以為義.


再看約一3:7不要被人誘惑，行義的才是義人，正如主是義的一樣。這裡約翰是在呼喊了，聖經都是神的話語,在誰身上起作用,是聖靈動工的結果."不要被人誘惑"中的人，當然是不屬神的人.

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"他既來了, 就要叫世人為罪, 為義, 為審判, 自己責備自己. 為罪....; 為義, 是因為我往父那裡去, 你們就不再見我; 為審判....." (約,15:8-11).

這段里的"義"怎麼理解?

沒完沒了 發表於 2011-5-7 13:10
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"他既來了, 就要叫世人為罪, 為義, 為審判, 自己責備自己. 為罪....; 為義, 是因 ...

這就是人應該做到的神為人建立的標準。

"然後聖靈不斷指引基督徒成聖"

和天主教那樣的聖人？

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你的聖經框架就是保羅是中心，耶穌在角落裡。義，善你說有不同，有相同。那就是不是完全一樣，保羅改善為義來為自已神學思想找根據本可以大談一下義和善的同構性，可是沒有，直接就說是經上記的，這就是串改經文了。我們第二個分岐就是你認為聖經無誤，而我認為聖經是各種人自已對神的認識的記錄。所以有強烈的時代，文化的氣息。在耶穌時代自稱為王則是死罪。現代你自稱為王，人家笑笑，說這是神經病。沒人定你罪的。更何況經文的解讀也必然打上了解讀人的認知和時代的烙印。聖經本身矛盾之處很多。必需分清神說，耶穌說，使徒說和作者說。權威性也是如此遞減的。進天國門的鑰匙已給了彼得，則他就掌管入門大權。可保羅說他是猶太人使徒，豈不是奪權。你那聖經框架是不成立的。

hellman 發表於 2011-5-7 19:18
"然後聖靈不斷指引基督徒成聖"

和天主教那樣的聖人？

謝謝LIKE兄關注和詢問。

基督徒的成聖和天主教的封聖有同有異。同就是都是按神的要求符合聖潔的要求；不同的是天主教的封聖認為這些人按他們的行為已經符合神的要求，是大家效仿的榜樣；基督徒的成聖則是每一個蒙神揀選的人在自然死亡來臨的時刻，就是完成成聖過程的時候。

拎不清 發表於 2011-5-7 23:35
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你的聖經框架就是保羅是中心，耶穌在角落裡。義，善你說有不同，有相同。那就是 ...

我的聖經框架是提摩太後書3：16的教導，聖經都是神的話語。

經上有保羅說的「沒有義人，連一個也沒有」？沒有。而耶穌說有義人。怎麼到你那兒成了又有又沒有。耶穌說有義人，就已經對義人下了定義。難道耶穌不懂義人是指什麼嗎？保羅既遵耶穌為主就不能對義人另下定義。要以耶穌所說為準，你把保羅所說提高到神說，是否定耶穌的行為。新約是在使徒時代以後出現的。使徒早期還沒保羅，都承認有義人。你為什麼去否定使徒呢。