三自教會的現狀與走向

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三自教會的現狀與走向

來源：網際網路      整理：歸正主編
  
      索引：很多這樣具體事情的處理都是很有智慧的。其實他們彼此也都是心知肚明的，他們會把握一個度。另外，一般來講，現在很少會出現信徒為了堅持真信仰而與「兩會」發生衝突，因為信徒的比重和影響力也是很大的，作為教會的領袖層他們也不可能不考慮信徒的影響力。這些領袖知道度在哪裡。

鹽光沙龍第十七期

三自教會的現狀與走向——對M市基督教三自教會的調研報告

耶穌說，該撒的物當歸給該撒，神的物當歸給神。  
                                                     ——馬可福音：12：17  


他也是教會全體之首。他是元始，是從死里首先復生的，使他可以在凡事上居首位。  
                                                                       ——歌羅西書：1：18

彼得和眾使徒回答說，順從神，不順從人，是應當的。
                                                     ——使徒行傳：5：29  



沙龍背景介紹：

      在中國，基督教三自教會與家庭教會的體制內外的對立是特定歷史時期的政治因素造成的。在中國30年改革之後，重新審視三自教會，正確認識和處理三自教會的「教會性」缺失問題，使三自教會真正成為耶穌基督的教會，實現政教分離原則，實現宗教信仰自由，這是中國公民權利得以實現的首要前提，也是中國實現政治文明的必要前提。

主講人：林璐
點評人：金波
主持人：曹志
參與討論人：光良、平亮、張穎、羅琴、海濤、利平、李瑩等

討論正文：

曹志（主持人）：歡迎各位參加今天的鹽光沙龍的討論會，我們這個鹽光沙龍是以年輕的基督徒法律人為主體，我們前十幾期的討論主要是關注宗教信仰自由，關注社會公共事件等方面。為了培養基督徒法律人的社會調研和社會觀察能力，我們特別策劃請了林璐姊妹做了這個歷時一年，兩次深入調查、採訪一些知情老信徒完成了這個調研報告。所以，今天的主講人是林璐姊妹，她將給大家講述她在M市三自教會所做的調查。然後是金波弟兄對林璐的主體發言做一個點評。之後就是我們自由提問和發言的時間。好，下面請林璐姊妹發言。

林璐：很高興參加這次的鹽光沙龍，我在這裡跟大家講一下我剛做的關於M市三自教會的調研報告。因為我從小就在三自教會聚會，並且一直在詩班唱詩。所以相對於家庭教會來說，我對三自教會更加的熟悉一點，對三自的情況也更清楚一點。在這個調研中，一方面我收集了M市三自教會官方的一些材料，包括教會治理結構、人事安排等。另一方面，我也採訪了教會內比較年長一些的信徒，他們從另一個方面介紹了他們所知道的教會發展的歷程，以及三自教會存在的問題和他們作為信徒的選擇和想法等等。

M市基督教從傳入到現在已有160餘年，福音的歷史傳承，鑄就了M市基督教比較獨特的發展歷程。下面我將給大家介紹一下M市基督教的一些具體的情況，我的介紹分為三大部分。第一部分是按照不同的歷史發展階段對M市基督教進行概要介紹。第二部分是針對目前三自教會的運作模式進行分析，探討政府管理和宗教政策的合理性以及對教會運作的影響。第三部分是把我在訪談過程中著重關注的幾個問題跟大家分享一下。這些問題包括：第一個是信徒對各種教會組織的歸屬選擇，也就是信徒加入三自還是參加家庭教會的問題；第二個是教會監督體系建設問題；第三個是教會的經費來源問題；第四個是教產的歷史遺留問題；第五個是目前三自教會的講台信息與牧者情況；第六個教會的社會影響。

M市是近代中國東南沿海一個重要的商業城市，1861年中英《天津條約》中被開放為通商口岸。早在M市成為通商口岸之前，就已經有一些傳教士在M市傳福音了。後來，條約簽訂以後，因為清政府允許外國傳教士在這裡傳教了，所以一些傳教士陸續在M市購買土地，建築教堂、醫院、學校和住宅等。我所在的那個中學以前就是一個教會學校。

一、 M市基督教歷史沿革

（一）傳入與教派

林璐：首先講一下基督教的傳入，從1848年至1950年，基督教共有3個宗派的4個外國教會傳入M市，中國教會的3個教派在M市佈道，另有M市本地信徒創建的新中華基督教會和方言禮拜堂。

最早進入M市傳教的長老會的德國巴色會。在清道光二十八年，也就是1848年，新教德國巴色會國外佈道會牧師黎力基（Rev.Rudolph Lechler）到M市的一些海島上佈道，由於未被當地官府所允許，他們便於1849年2月12日轉到M市的沿海一帶佈道，同年在當地設立了教堂。至第二年6月先後有8名信徒受洗，這是基督教在那裡的首批教徒。我採訪到的一位老信徒告訴我說：福音傳入M市最初是在M市的沿海一帶，他外曾祖父是那裡的人。那時候信耶穌是很嚴峻的，接受福音的人是要被活埋的。所以那時候信主就是真信的，沒有任何利益的，只有禍害，遭來不幸、遭來禍害。那時信主的都是真信的，但是信的人不多。

在1856年，長老會的另外一個派別英蘭長老會（English Presbyterian Mission）派了兩名傳教士，賓為鄰（Rev. William Chalmers Burns）及戴德生（Rev. Hundson Taylor）來到M市傳教，他們起初是在街頭診病、傳教，可能大家對戴德生比較熟悉。他們後來購買了一塊地方，在1858年建立了M市區最早的基督教禮拜堂。咸豐六年（1856）英蘭長老會差會派施饒理（Rev. George Smith.）來到M市協助傳教。此後英蘭長老會先後又派遣了一些牧師來M市設堂傳道，並施醫贈葯，興辦教育。

進入M市的第三個外國派別是浸信會。在1858年，耶士摩自暹羅移香港傳教，曾到M市，了解到德國巴色會及英蘭長老會都已來M市傳教，美國浸信會便委派耶士摩為專使，轉移到M市主持宣教事宜。

第四個派別是基督復臨安息日會。在1900左右，廈門安息日會派西教士夏牧師來M市開創安息日會的一個區會，在火車路左旁建立會所。我們剛才提到的是傳入M市的三個宗派的四個外國的教會，德國巴色會、英國英蘭長老會、美國浸信會，還有一個就是基督復臨安息日。

後來，中國的教派在M市創立的堂會有基督徒聚會處、真耶穌教會、中華真耶穌教會。基督徒聚會處是倪析聲他們所創立的地方教會。真耶穌教會是由北京綢緞商人魏保羅在北京創立的。中華真耶穌教會是山東張巴拿巴長老1920年所創立，不久之後傳入M市。

M市本地創立的堂會有M市新中華基督教會和M市方言禮拜堂。M市新中華基督教會是錫安堂信徒李某等鑒於中華基督教會雖有中華之名，而仍未擺脫西差會之控制，遂喚起創辦全華人自立教會，定名新中華基督教會。該會的特點是：管理自立，經濟自立，上無總會，下無分堂。組織執事會管理堂會事務，入會行洗禮儀式，教牧人員由執事會聘請，不拘宗派背景，凡願遵其宗旨而受聘者，均受歡迎。M市方言禮拜堂是由於當地的方言不同，有些信徒不懂M市的語言，遂有當地人黃醫師、郵政局長譚某及張某等人倡建方言禮拜堂，得到了會眾支持，后成立了方言禮拜堂。該堂為自立堂會，不屬任何教派，經濟、管理均由堂會自己負責，住堂牧師也由堂會聘請。

至1949年，M市僅只中心城區共有長老會、浸信會、基督復臨安息日會、基督徒聚會處、真耶穌教會、中華真耶穌教會、M市新中華基督教會共七個宗派、十二個禮拜堂，牧師25人，信徒4290人。教會的活動方式是以聚會禮拜為主體，內容包括唱詩、禱告、讀經、證道、祝福等幾個方面，除經常性的禮拜外，尚有查經、擘餅、祈禱會等，還有傳統聖誕節、復活節、受難節、恩親日、春節等節日活動，有水禮、聖餐禮、結婚禮、殯葬禮等聖禮活動，有中華基督教會嶺東大會、嶺東基督教浸信會、M市基督教青年會等組織的活動；此外教會還辦有一些相關的教育，比如像M市有很多中學和小學都是教會學校，還有文化方面的活動，比如基督教青年會會辦一些鋼琴和一些技能的培訓活動；醫療方面，現在M市的第二人民醫院的前身就是傳教士建的福音醫院；還有就是社會服務機構。

總的來說，我們可以看到在1950年前各個教派都是很自由，自治的程度還是比較高的，慢慢的隨著歷史的發展，我們可以發現已經發生了一些變化。下面我們來看看1950年後到文革前M市教會所發生的變化了。

（二）1950年後至文革前

林璐：1950年7月，M市教會的吳某、鄭某、張某、祁某首批參加《中國基督教在新中國建設中努力的途徑》宣言的全國簽名。1950年底，M市教會舉行控訴美帝侵略罪行，參加抗美援朝遊行，宣布教會與外國差會割斷一切關係。1950年11月，M市基督教會與西差會割斷一切聯繫，教會一切活動和事務由中國牧師自己負責，政府接管了教會醫院、學校。1951年，M市基督教聯合會組織全市教牧進行「三自」愛國教育。1951年12月底，外國差會在M市的傳教士全部撤離。

1956年6月29日，M市區教會成立三自愛國籌備委員會；1957年7月4日，M市成立三自愛國運動委員會並召開第一次代表會議，推選鄭某為主席。1958年11月起實行聯合禮拜，M市基督教會12個堂會合併為M市基督教會，分為三個堂聚會。1957年M市區共有教徒4369人。我在M市的市志里看到了同期的一個規定，上面寫道：根據宗教活動服從生產原則，重新安排宗教活動，從過去每周十多次，壓縮為3次。並對領洗吸收入教進行改革，凡年18歲以下的，一律不得吸收，凡不屬M市地區範圍的群眾，也不得吸收。同年12月，在「反右」中有少部分神職人員被錯劃為「右派」而被逮捕。

針對這一段歷史，我採訪了經歷過這一歷史轉變的老信徒，他們給我講了一些他們親身的經歷和感受。一位老信徒告訴我，教會大合併是發生在1958年。但是在1950年後就開始有跡象了。1958年之前雖然有要求各個堂會加入三自，但是還是允許各個堂會自己組織，自己處理自己的事情。他印象中經過1957年的反右鬥爭等一系列運動后，1958年教會大合併，對教堂進行改名，不再區分教派。有些堂所就逐步被政府拿去用。以1958年合併為界。合併前聚會人很多，合併后就冷落，好多人不願意去。

很多人不願意到禮拜堂去的原因是當時講的都是政治道。要注意這時還未到文化大革命，反正當時宗教局一開會，就會暗示一下三自主席。比如當時有牧師講向秀麗、黃繼光。然後問信徒：咱們沒有他們那麼進步、那麼積極，我們信徒比不上他們愛國。跑在前面不是我們信徒而是他們這些人。信徒本來在教會外，在單位就已經聽多了政治，老是參加政治學習，早就夠了。生活又困難，回到家裡什麼都沒有。在禮拜天的時候想敬拜神，聽聽上帝的道，卻聽牧師在講政治道，他們當然不願意啦。那時候，沒有唱詩班，一個牧師從頭帶領聚會到結束。而合併之前敬拜的程序很完善，聚會開始前有教唱詩的，聚會開始有主持的，有講道的。比現在的敬拜形式還要完整。到了大合併后，這些都省略了。這種形式一直持續到文革之前。

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（三）文革期間

林璐：1966年6月，「文化大革命」開始。其實在這之前的聯合敬拜時期，聚會處是不參加三自的，所以家庭教會也是從那個時候開始的。但是到了文革期間，所有教會都停止了活動，連三自的也沒有了。但是，「文化大革命」期間，還是有少部分信徒在家秘密聚會。

在採訪中，我聽到了這麼一件事情。文革時在一個教堂門前擺幾張乒乓桌子，牧師就在那裡接受批鬥，包括三自教會的牧師也在那裡挨批。當時那些老牧師都被送到工廠、農場去改造，教會都沒有了。教堂都被紅衛兵佔領了，禮拜堂是被海軍霸佔了，而其他堂會很多被工廠佔用了，也有教堂被佔用為學校。地方全被佔用，不是工廠就是居委會，或者學校和軍隊。

文革開始后，三自教會被關閉，家庭教會轉入地下。經常會有偷偷摸摸的聚會，就像紅燈記一樣，每個來傳道的人都會說是「表叔」或者「表妹」，「我家的表叔數不盡」，經常就是在弟兄姊妹家裡聚會。在這種極端的情況還是有很多人堅持信仰，會有一些信徒偷偷給一些傳道人家裡送錢，因為知道他們很困難，有一些傳道人坐牢了，信徒們會偷偷的塞錢給師母們。其實，當時的傳道人也還是不少，當信徒遇到了傳道人，如果傳道人是女的就說是阿姨，是男的就是阿舅。那個時候阿舅阿姨挺多的。

（四）文革后至今

林璐：到了1978年全面撥亂反正後，落實宗教政策，部分被錯劃為右派的人員得到平反，教堂房產逐步落實歸還或易置房產，宗教活動逐步得到恢復。後面我會談易置房產的事情。撥亂反正後，一些禮拜堂首先批准恢復禮拜。但是，在文革結束之後，從要落實宗教政策到真正把教堂歸還給教會之間經歷了一個過渡性的階段。這是因為在文革期間，教堂被一些學校、工廠給佔了，不可能立刻就歸還教產，但是又要落實宗教政策。文革期間也堅持秘密聚會的一些信徒，他們就建立了一些聚會點，這些聚會點都是政府允許的。所以那個時候很多信徒就到各個聚會點去聚會。現在M市的三自教會的詩班就是以前這些聚會點的詩班。教會將以前各個聚會點的詩班分為了四個詩班，由教會統一管理和安排，輪流獻詩。

在訪談中我聽到了這麼一個故事。文革前，有一個A牧師，他是真正講政治道的「麵包牧師」，實質上他是宗教局的人。這些情況當時很多信徒都是清楚的。50年代B牧師在台上傳福音的時候，A牧師夫婦做主持，他們拿著小本看似很認真在做筆記，實際上都是把B牧師講道的一些他們認為反動的話記下來，等到反右鬥爭的時候，這些都成為材料，成為B牧師反黨反革命的證據。比如說，B牧師講「魔鬼」，他們就把這聯想為罵毛澤東。因為在當地方言中「毛」與「魔」同音，他們就引申為罵毛澤東為「毛鬼」。老會友對這些事情都很清楚，但是也沒有辦法，因為他們背後有權力的支持。但是，到了文革期間，不管你是講政治道還是堅持信仰的牧師都受到了批鬥和迫害。文革結束后，在一次禮拜中，A牧師走過去和B牧師握手，不過一分鐘，B牧師過去與A牧師握手，沒有任何的言語。也就是說，一個主動道歉，一個寬恕了。經過文革這場大火的考驗，這些人也清楚，不管你靠宗教局還是堅持信仰，文革的時候大家都一樣站在乒乓桌上被批鬥。這些「麵包牧師」經過這次大火的試煉，他們也知道信仰究竟對他們有多重要，他們也明白了應當如何在信仰面前做出抉擇。

二、 三自教會運作現狀及相關分析

林璐：1950年前M市各個堂會都是各自管理的。1958年教會合併后M市城區的堂所就由兩會統一管理了。下面我給大家介紹一下三自教會的官方資料。

（一）三自教會現狀的官方介紹

1. 組織機構

M市基督教兩會的組織機構下設有文史學習組、教務聖工組、神學教育組、社會服務組、財務管理組、房產管理組共六個專門小組和辦公室。制定了M市基督教兩會規章制度。

2. 會議制度

會議制度包括三個部分，會務會、辦公會議、同工會。會務會由主席、副主席、 秘書長、會長、副會長和總幹事組成。每月至少召開一次會議，討論決定市兩會的主要事項，如人事、房產、外事、大宗開支，重大教務等。M市下屬六區一縣，為促進整體發展，各區縣兩會的負責人被納入會議成員中，並且每季度一次輪流到各區縣召開會務會議，總結每季度的工作，邀請主管部門的領導蒞會指導。

辦公會議主要是貫徹落實會務會議的各項決定，檢查上次會議的執行情況，確保教會工作的順利進行。

同工會是每周兩次，每禮拜二上午為工作會，每禮拜四上午為學習會。由於歷史原因，M市中心城區的七個禮拜堂直屬市兩會管理。教務、經濟、人事統一在市兩會。每禮拜二上午的工作會主要安排本周各講台的主日講道，各片區信徒的探訪關心、詩班事奉等。每禮拜四上午的學習會，學習時事政治、政策、法律、法規、三自愛國教育、神學思想建設，各地辦好教會的經驗。

3. 教會的規模

現M市六區一縣共有堂點78個，信徒約五萬人，其中中心城區有7個堂所、信徒約一萬五千人。七個堂所每主日安排有13場聚會，為方便外地的信徒，在市區的兩個禮拜堂開設了主日下午的普通話聚會。

4. 教會活動

教會的活動包括每月第一個禮拜的主日為聖餐崇拜，七個堂守聖餐的信徒統計共有八千多人。每月最後一個主日為傳福音聚會。會後呼召初慕道者決志歸主。登記姓名地址后交片區教牧和探訪組繼續關心。每年的夏季舉行一次接納新會友的聖禮。每年都約有600人接受洗禮加入教會。之前教會會為這些入會者開辦學道班，按全國兩會出版的要道問答分九個課程，由教牧講解。各堂還開辦祈禱會、青年團契、婦女團契、晨更祈禱會、讀經識字班和為初信者開辦的耶穌生平班、英文聖經班、初信栽培等各種聚會。

這個裡面我想特別跟大家說一下讀經識字班，很有意思。我見到的讀經識字班裡有很多都是老信徒。在識字班裡，有人專門教他們唱詩，教他們識字讀聖經。所以，我見到了好幾個老信徒，他們以前都沒有讀過書，不怎麼識字，你給他別的書他不會念，但是你給他聖經，他就會讀了。

之前我們提過傳入M市的有國外的各個不同的教派，還包括後來國內自己建立的教會，他們在敬拜的方式、教義、儀式上都有一些不同。那麼聯合敬拜后，如何處理他們之間的差異呢？後來，M市教會決定為了照顧原基督復臨安息日會、基督徒聚會處、真耶穌教會三個教派信徒的信仰特點，依他們要求，市兩會安排他們在三個堂各自獨立聚會，尊重他們的信仰感情。兩會每月應邀派講員為他們講道一次。

M市教會很重視辦好查經聚會。每個禮拜中心城區參加查經的信徒人數約有三千人，每次講員講完之後進行分組討論，由查經組長帶領小組成員進行查經分享溝通。

M市教會七個堂共有19個唱詩班，總人數在千人以上。每個詩班按照教會的安排每個主日在各堂獻唱事奉。有時與外地來訪的詩歌班舉行聯合讚美會。在紀念三自成立五十周年暨M市教會復堂二十周年時，教會租用了當地的體育館舉行慶祝活動並有千人大合唱的讚美會。在慶祝三自成立五十五周年時，教會租用了國際會展中心舉辦綜藝性的大型讚美會。

但是在這兩次的大型讚美會中，關於詩班有個很值得關注的現象。因為雖然很多人在「三自」聚會，但是在有很多信徒是很不認同「三自」的政治與宗教信仰掛鉤的，他們在信仰上很認真。比方說，M市教會慶祝三自成立50周年和55周年這些活動。政府要求不能只是唱基督教的歌，還要唱愛國歌曲，比如《歌唱祖國》、《黃河大合唱》之類的，而且還是穿著詩袍。所以，有些詩班成員就不願意唱。三自教會還是比較心知肚明的，最後，願意上的就上了，不願意上的就算了，也沒勉強。

M市教會的義工非常多，七個堂所至少有1500名以上義工擔任襄禮員，也就是在聖餐禮拜的時候端聖餐盤子的弟兄姊妹。還有一些聯絡員，M市三自教會將M市分為了若干片區，會有具體的教牧同工負責關心每個片區。組織片區探訪員協助教牧做好家庭聖餐、家庭洗禮等牧養工作。比如，這個片區有人病了，需要牧師為他禱告，就會找到對應的牧師去。還有就是聖餐禮拜，有人因為病的很嚴重不能去教會，牧師就會帶著餅和杯到他家裡去舉行聖餐禮。我記得當我奶奶病的很嚴重的時候，他們就到過我家給我奶奶領聖餐。此外，還有在教會裡從事招待的招待員、查經組長、學道班組長、安全員、兒童主日學老師、主日醫生、電工、音響、司琴、導唱、翻譯、堂所清潔、圖書管理等項聖工。

教會的國際交流方面，教會不時邀請海內外的牧師進行培靈會，提高信徒靈命和分辨異端邪說的能力，固本強經，做好抵禦滲透和國內異端邪說的工作。

以上是我對M市三自教會的情況的一些介紹，下面我將會做一些分析和探討。  



（二）分析與探討

1．政府管理和宗教政策的合理性以及對教會運作的影響。

林璐：從上述三自教會現狀的官方介紹可以看出，教會的管理受到了政府的嚴格管制，甚至教會有時在執行某種政治上的職能。比如剛才我們介紹了會務會，會務會是邀請主管部門，也就是宗教局的領導蒞會指導，教會同工每周四開工作會，進行思想政治學習。教會內部的教務會議是存在政府的干預的。

在外事工作方面，M市在省的基督教兩會的網站上有一篇文章，題目是「做好外事工作，抵禦外來滲透」。這個文章是一個典型的例證。文章中寫到，「做好教會的外事交流，要做好申報工作，把好關在進行外事活動時嚴格按照《條例》規定做好申報工作，堅持事先向市宗教局和省基督教兩會請示，得到同意后才邀請境外宗教團體或宗教界人士來訪講道或應邀出訪等外事活動。」教會的說法是，「境外情況複雜，許多事情我們不知道，許多人我們不了解，當我們上報時，掌握全面、了解情況的領導和省兩會負責人會把關。做好申報手續不但是《條例》規定，是我們必須遵守的，而且有領導和省兩會把關，免得因我們的無知而犯錯誤，這是我們能做好外事活動，能抵制滲透的第一步。」

這其實是關於信仰上的一些判斷。你是否要邀請國外的弟兄姊妹過來講道，首先最重要的是要對其信仰做出一個判斷，包括境外這個教會他們信仰的內容是什麼，他們的教導是否符合聖經。這個是需要教會去很好的判斷的。但是，三自教會以自己「很多事情不知道」為由把這個交給領導去判斷，這是很不合適的。宗教局這樣的行政機關，它不是一個宗教團體，它也沒有能力對這樣的信仰狀況做出一個準確的判斷。這也是對於宗教信仰自由的一個侵犯。再者，所謂的「抵禦滲透」，這實質上是政治的語言，本不應該由教會來發出這種聲音，這是教會定位的偏差。教會確實是有義務去幫助信徒分辨異端，但是不能去幫助信徒「抵禦滲透」。

M市政府門戶網站報道了題為「M市民族宗教局部署民族宗教工作大調研」的新聞，提到調研課題之一即「如何應對、防範境外敵對勢力利用宗教對我信教群眾進行拉攏分化」。「境外宗教滲透出現的新特點，如在香港等境外地方舉辦培訓班、『福音大會』等方式，將我信徒『拉出去』的新做法，等等。」從上述情況可以看出，教會已經在執行某種政治上的職能。

宗教政策是教會同工每周四的思想政治學習的內容，而深度訪談中，信徒發出了不同的聲音。我問一位比較年長的信徒是否了解現在的宗教政策，他回答我說，「我是讀進修班的，當然知道了，就是要有社會主義相符論啊。但是我們的老師也告訴我們，要學習政策，也要學會對策。」這個進修班是當地的基督教兩會辦的一個神學班。有一些教會的同工，包括一些農村教會的同工，沒有去上神學院，就到這樣的進修班裡去學習。

我問他，「您認為當前的政策以及法律法規能否解決現在教會的一些需要或問題呢？」他的回答是，「其實是靈巧如蛇吧。當然我們不是教會的領袖。但是問題的關鍵就是教會的帶頭羊、教會的領袖與上帝的關係。如果他與上帝的關係，與政府的關係模稜兩可，那肯定是不行的。這是我個人的看法。所以每一間教會都是在乎這個帶頭羊的。其實政府有時候沒有管那麼多，但是帶頭羊怕，人家沒說什麼，自己就先怕了，所以就帶不出果效了。沒有懼怕的帶頭羊，那教會肯定很好。我能看到教會中神留下七千個不向巴力屈膝的人。」他在這裡的意思是教會的領袖比較虔誠，與上帝的關係很好的話，其實還是能夠做很多事情的。轄制存在，但還不至於那麼的嚴重。

在另外的一個訪談中，那位老信徒告訴我：在三自教會裡肯定還是受到很多限制的。比方說，「傳道」就只能在本堂傳道。「牧師」才可以接受邀請到全國的其他省市去講道。「長老」不行，而且很多必須得到宗教局的批准才能進行。但是現在很多教會不會去管那麼多的。


2.  M市教會的規模

林璐：關於M市教會的規模，2008年M市基督教兩會製作的教會簡介稱「現M市六區一縣共有堂點78個，信徒約五萬人，其中中心城區有7個堂所、信徒約一萬五千人。七個堂所每主日安排有13場聚會。」但是，我認為目前M市基督教信徒的實際人數恐怕遠超過這個數字。一方面，這僅僅是三自教會登記在冊的信徒人數，儘管家庭教會在M市信徒人數不多，但也具有一定數量。另一方面，就三自教會的信徒而言，2002年出版的M市地方志的記載：「至1987年，全市已開放教堂49所，有牧師42人，信徒6萬多人，其中市區信徒有1萬多人。」在1999年11期的《天風》雜誌上有一篇文章，這篇文章用了很多數據，上面提到說，「M市的信徒不算多，連慕道友一起約有一點四萬人。」這個數據是98年的統計數據，98年M市教會受洗的人數是600多人，到了現在，每年受洗的人數也還是600人。即使按照這個數據，再保守估算，M市基督徒的數量也要超過兩萬。

可能真的像某些資料所說的，關於教會的統計數據，上面政府對這個問題是很敏感的。政府很害怕教會規模的壯大，我們看到的很多數據，你仔細去推敲的話，裡面是有很多的漏洞。

3.  教會供應與信徒需要的差距

林璐：M市三自教會的事工開展確實比較豐盛，但是相對於人數眾多的信徒而言，這種牧養還是具有一定的局限性。首先，能夠栽培弟兄姊妹成為小組帶領人的十分缺乏。教會每年新增會友600多，而實際上這些信徒只是主日參加聚會，結束即離開，缺乏栽培和牧養。即便有由查經組長帶領小組成員進行查經分享溝通；參加唱詩班服事的有千人以上；但是這還是難以滿足每一位信徒靈命的需要。於是有的信徒選擇離開三自教會，參加家庭教會的聚會，原因就是家庭教會的牧養比較到位，信徒的需要得到及時的供應。其次，三自教會安排原基督復臨安息日會、基督徒聚會處、真耶穌教會三個教派信徒在三個堂各自獨立聚會，並每月應邀派講員講道一次。這種特別的安排並沒有將所有的原來個教派的信徒吸引到教堂聚會，也不能滿足他們的需要，所以他們當中有相當一部分依舊保持家庭教會的聚會。

以上是對M市三自教會的現狀以及針對現狀所作的一些分析，下面是訪談中所提及的一些焦點問題。

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三、 訪談中提及的焦點問題

1．信徒對各種教會組織的歸屬選擇

林璐：三自教會在M市具有絕對的優勢，然而家庭教會還是有存在和發展的空間。其原因有兩方面：一方面，因信仰衝突的存在，對於原各教派的安排依然無法解決問題。他們中的一部信徒和教派對於政府和教會的定位與三自教會還是存在很大衝突的。即使三自敞開大門，讓他們來到三自獨自聚會，尊重他們的信仰習慣，但是這仍然不能解決問題。另一方面，三自教會的牧養難以滿足眾多信徒的需要。這也是很多在三自聚會的信徒離開三自，設立或者加入家庭教會的原因。

有關信徒對各種教會組織的歸屬問題，部分老信徒談了他們自己的觀點。有位老信徒告訴我，「教堂還給教會後，大家很簡單的去教堂聚會，沒有考慮什麼三自不三自的。因為國家把教堂歸回教會，那我們的祭壇就回到禮拜堂，到大禮拜堂去禮拜。但是後來發現，有些原來在家庭教會禮拜的人不去大教堂禮拜，他們認為那是共產黨的教會，去那裡聚會，講得嚴重一點就是犯了屬靈的淫亂！不過開始他們都沒有這麼講，這些情況都是後來才知道的。當時有的姊妹會彈鋼琴，讓她去教堂當司琴，她死都不去，就是要在家庭禮拜，不去大教會。所以三自和家庭教會就是從那時形成分化。事奉的渠道也分化了，有的堅持走家庭教會的道路，有的說基督徒也要聽政府的命令，聖經說，要順服在上掌權者，只是信仰這方面我們要堅守我們的信仰。」

我問他是怎麼看待三自教會和家庭教會的？他回答說，「那我自己個人從來都沒有考慮過什麼三自、什麼家庭，直到後來有一天，我看到了丁光訓的文集，他那個神學理論。我看了心裡就很難受，就是宣傳愛，否認因信稱義，說是因愛稱義等等。他說如果是因信稱義，不是因愛稱義，那焦裕祿、雷鋒那些人怎麼辦？他們難道不能上天堂嗎？文集中就提出這樣的一些怪論。那時候我就很想寫信去問丁光訓，問問他到底有沒有看聖經啊？他是不是基督徒啊？聖經明明記載，我們都是罪人、一個義人也沒有，神的律法、神的道都是很高的，而且不是看人的外表的。雷鋒那時幫助別人做好事，但是他如果碰到其他的事情呢？總之，各人的具體環境無法從表面去斷定的。他能否得救不是由我們來下定論的。聖經說只有信才能得救。天下人間沒有賜下別的名，只有信耶穌我們才能得救。後來，我又看到了家庭教會的一些神學理論，他們把丁光訓定為不信派。我是完全同意這個觀點的。」

這位老信徒也認為那個「金牛犢」光碟中所講的太過於極端了。在這個片子中，他們認為上面是政府的三自是不信的，那麼不管你在三自下面哪個教會聚會都是不得救的，拜偶像的。他認為這個太牽強了。在M市教會，從來沒有人去講丁光訓的，也沒有人講三自教會，都是講耶穌，講救恩。人們聽到耶穌，他就來信，並且奉父、子、聖靈的名受洗，歸入基督，而且有很多見證。那這怎麼能不得救呢？

所以他總覺得有兩種極端，這些問題他也和很多主內的弟兄姊妹討論，有時候又受到人家的一些批評，說他是論斷等等。所以有一段時間他總是很難過，但是他說，後來有一年神使他的心靈得釋放了，那就是國度的胸懷。他就明白在今天的中國是一個特別的社會，神有大教會也有家庭教會，家庭教會的生命力的卻很強，他們很愛主。也有很多優點，比方說小團契的模式，人與人之間彼此享受神的恩典，感受神的愛，彼此勉勵、彼此造就。彼此的難處也互相擔當。這方面顯得更加切實。大教會就是牧師講道，然後就散會了，缺乏肢體的連接。

同時家庭教會很強調宣教，教會的生命力在於宣教。家庭教會不公開，而且存在一些異端邪教，而大教會沒有這方面的問題。所以一些政府的黨政人員參加大教會就比較少顧慮。他們可以去聽道，但是在受洗的時候，因為身份的原因，他們不願意登記姓名和聯繫住址。牧師說沒問題，只要登記你願意受洗就行，M市的牧師也很明白目前的形勢。所以他認為，「我們要有國度的胸懷，不論是大教會還是家庭教會，不要講背景，只要是上帝的子民，就是神的家。神呼召我們到哪裡，我們就去哪事奉。我們也在大教會裡參加查經、詩班、分享，但同時如果上帝有呼召，哪裡需要我們，我們背起背包就去了。」有些家庭教會的人到他們那裡，想讓他們離開大教會，分離出來，說這是大巴比倫、耶洗別，不要在大教會裡受到污染，要全部奉獻給神。他認為這種說法比較偏激，他們就堅持自己的異象。他認為說，如果你覺得你的異象是在大教會，就在大教會事奉；如果是在家庭教會，那麼就在家庭教會事奉。真的不要互相攻擊和互相排斥，其實在神裡面都是一家人，為神的國度去事奉。神的意念高過我們的意念。

在訪談中，另外一位信徒談到三自教會與家庭教會的問題時認為：神給你的異象是什麼，給你的託付是什麼，那就是你的服事方向，這就簡單多了。不需要有很多的理念、很多的分析。家庭教會的人跟他說，「你這個路線不對啊！」他反駁說「路線是你安上去的。」他從文革中也看到了上帝的作為。他認為上帝為什麼允許存在毛澤東這樣的人，在他看來這是上帝對中國的大洗禮。他說，「沒有文革，人會回來嗎？上帝讓毛澤東出現，讓人民走到盡頭，都歸回上帝。沒有文革，哪來那麼多地下教會？你看見神大好像還沒有毛澤東大，在這個過程中我看到了上帝的作為。」他認為只要你抓住神給你的異象，抓住神給你的託付。所以我們宣揚真理，讓弟兄姊妹在真道上更明確，站立得穩，不要隨便受人影響。為什麼有些人會被東方閃電擄去，很快就動搖，人家一說你就跟著走了，就是根基不穩固！

另外，我知道的一些從三自退出來加入家庭教會的信徒，他們一般也不會去攻擊三自教會，他們更多的會去為三自教會禱告。

2．教會監督體系建設問題  

林璐：關於教會監督體系的建設問題，在50年代的時候，聚會中有一項程序就是執事或長老上台報告本周或者本月教會的財政收支，都是敞開的，向本會堂的會眾報告。各個會堂都有自己的收入。那時候不歸三自統一。當時雖然是歸入三自，但是會堂還沒有合併。合併後由三自統一來管理財政，也就是現在這種狀況，是沒有公開財政的。不但沒有公開，還缺乏監督。誰來監督呢？雖然教會內部也有會計、出納，開支需要主任批、主席批，也有相應的程序。但是每次批多少，批給誰，錢做什麼用，都是主席一個人說了算。這麼多年來會眾誰知道教會到底有多少錢呢？不過信徒仍然很熱心，他們不管什麼，反正就是奉獻。要建禮拜堂了，信徒奉獻；海外的弟兄姊妹知道了也奉獻。教會有很多財產，還有收租，因為有些臨街鋪面，財政沒有監督的。從來沒有任何的審計，沒有調查。

3．教會的經費來源

林璐：教會的費用完全來自信徒的奉獻，政府也是奉行「自傳、自治、自養」的政策，沒有給教會絲毫的撥款。在《天風》雜誌上，就有這麼一段話。「M市教會同工工資全部由教會支付，沒有佔用國家一個編製，沒有增加國家一分負擔，沒有吃國家一份『皇糧』。」在三自統一之後，政府也沒有給教會撥款。

教會要建教堂，政府也不會給你撥地的，教堂用的地實質上都是以前教會自己置辦的財產，具體操作就是易地。因為有些教堂的地在文革期間被佔用了，政府不願意讓教會在原來的地方建堂，他們的理由是居民有意見，說是有影響。然後政府就在別的地方給你划點地方讓你聚會。

因為1950年前差會在M市購買了很多財產供教會使用，這些都是西方那些外國傳道人買的。比如說有個中學，那個學校有個樓，這個樓實際上以前也是教會的。最後政府處理說，這個樓給學校，然後另撥地給教會。不是說，教會要建禮拜堂，然後向政府申請批地，政府再給你地。根本就不是這麼回事！但是政府給你撥的地都是不怎麼好的地，比如那些吃西北風的地你自己去填吧。你去填是要花錢的。先要填平才能建。

4. 教產的歷史遺留問題

林璐：M市有關教產的糾紛很少，原因不是所有的教產已經歸還教會、宗教政策得到具體落實，而是教會雖為權利人，但是很少主張或不願意主張自己的權利。再加上三自的人實質上都是政府的人，他們也不願意惹麻煩的，他們是奉承政府的，不然政府怎麼願意讓他們來當三自的領導。


問:「你說的三自的人具體是指誰？」  

答：是這樣的。在合併堂會之後就成立了一個「中國基督教三自愛國運動委員會」。文革之後又成立了一個「中國基督教協會」。這就是所謂的「基督教兩會」，兩會是負責管理、安排牧師之類的事情。兩會的主席和其他領導也是教會的牧師和同工，所以，教會的會務會的成員也都是他們。處理人事、房產包括這些教產的人也都是他們。  

5．目前三自教會的講台信息與牧者情況  

林璐：現在在M市聽講道，感覺政治導向還是比較少的。但是，在訪談中，有位老信徒說，雖然現在M市講政治道的沒有了，但是講台上很多是講的社會福音了。他們很少講罪，講的都是一些不痛不癢的道。我不知道這樣評論合不合適，我的很多在M市的朋友都說，他們聽牧師講到三分之一，就知道後面要講什麼了。講的很多東西都是不痛不癢的。

訪談中，那位老信徒說，現在的年輕傳道人他們跟以前50年代的牧師很不一樣。也不是說他們絕對全部不好，事情不是這樣的。但是這些人中有些是先要房子，先要汽車等利益，然後講道不痛也不癢，反正就是講道。50年代就不一樣，因為那時還有些我剛說過的很屬靈的牧師，他們傳道是要受迫害的，他們被批為反革命，被批鬥。

現在牧師的待遇很好。信徒本身就很尊敬牧師，私下的奉獻很多。剛才說牧師是按照事業單位級別發放工資的，多的有好幾千，少的也有一千六左右。現在的牧師待遇很好了，很富有的，工資很多福利也很好。哪像以前的牧師，經常要挑著擔子走路到鄉下去佈道，炎熱、下雨，探訪會友，那才叫辛苦。

在農村的教會，傳道人只有出沒有入，特別缺乏，不知道怎麼服事。上面的三自會剩下兩堵牆之外，什麼都沒有。要蓋個章去讀神學都找不到人，都溜走了。爭權奪利，到最後信徒不搭理你，有什麼用，掛個空名。但是對下面的傳道人缺乏體系的栽培。有時候鄉村牧者越服事會越苦瀆。在農村教會服事真的需要擺上，愛主。有的傳道人沒有工資，有的每個月只有200元的工資，跟城市真是沒法比的，他們有時是半農半服事，他們真的是需要完全靠神的供應的！有時候還要遭到其他教會的攻擊。

6. 教會參與社會公益服務

在1950年以前，M市有很多的教會學校、教會醫院和其他一些服務社會的團體。現在來講，雖然教會也有醫療服務室，也有一些養老院。但是這些活動的規模和社會影響力已經遠遠無法與1950年前M市基督教所辦的公益事業相比，目前教會參與的公益活動僅限於教會內部，規模小，數量少。

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四、M市基督教會調研的小結      

林璐：M市教會存在全國其他城市罕見的一些情形。譬如：三自教會不存在其他城市普遍出現的三自教會老齡化的現象，M市三自教會目前每年以600人速度增長新會友。其中60%為年輕人。其中多數為信徒的子女，信仰在這裡一代代的傳承。同時，M市的三自教會經費來源完全是信徒的奉獻，不存在政府經濟上的支持。

而M市的家庭教會發展比較有限，影響力相對較弱。從八十年代以來，這裡的家庭教會也沒有遭到來自政府的逼迫或者壓力。有部分信徒由於不認同三自的理念，不願意加入三自，依然保持家庭教會。

三自教會內部信徒情況比較複雜。有的老信徒很清楚各種政治因素對教會的影響，但是還是願意留在三自教會中服事，在這裡敬拜上帝，或者是因為異象、或者是國度觀念，或者其他。M市老信徒根基比較好，他們能分辨牧師講的是否符合聖經真理。我曾經聽到過這樣的事情，如果牧師講道講偏離了，信徒不會當面指正他，而是事後會打電話跟那個牧師說「我想跟你探討一下這樣的問題」。另外M市的教會也沒有講過「因愛稱義」，所以很多的信徒可能都沒有意識到三自與非三自的存在與區別，只是到教堂聽到了悔改、救恩等信息，就上帝了，來這裡來敬拜神。

但是，就外部關係而言，三自教會的發展明顯受政治的深度影響。因為現在很多站講台的都是跟我們差不多的80后的神學生，他們在神學院受到的新派神學、神學思想建設等因素已經慢慢影響著這個教會，教會的社會影響力也大不如前。內部問題而言，信徒人數增長與牧養缺乏的矛盾比較突出，教會本身缺乏合理的內部監督制度體系。總的來說，M市教會有歷史根基等天然優勢，然而目前的治理已成為其發展的瓶頸。好，我的報告就到此結束。

評議與自由討論：

主持人：下面請金波來做一個評議。

金波：我就做一個簡單的回應吧。我覺得林璐做的關於M市三自教會的調查是非常有意義的。為什麼這麼說呢？我們都知道三自教會是在1950年後，中國政府為了控制中國基督教而設立的。經過了五十多年的歷程，三自教會本身也是隨著歷史上政治的波動而起伏變化的。伴隨著基督教「三自運動」的是中國基督教家庭教會的成長。家庭教會的出現跟「三自教會」是有一定關係的。目前，政府和有關學者對於家庭教會問題很關注，也很重視。在08年11月21至22日，由國務院發展研究中心民族發展研究所主辦，普世社會科學研究所協辦，在北京聯合舉辦了主題為「基督教與社會和諧研討會──中國家庭教會問題專題討論」這樣的一個研討會。

也就是說，現在很多人在家庭教會，也有很多人在研究家庭教會，那麼三自教會目前的情況究竟是怎樣的。我們作為在家庭教會聚會的信徒，去了解目前中國三自教會的具體情況，了解三自教會的信仰和組織模式等問題，使我們能夠對目前的三自教會有一個正確、合理的判斷，這對於我們基督徒去如何有智慧的處理政教關係也是很有幫助的。所以，在這個意義上說，林璐做的這個M市的調研報告是很有意義的。其實，目前來說，三自教會的內部情況也是很複雜的，並不好從整體上來做一個統一的判斷。但是，從M市三自教會這樣一個具體的個案研究中，我們能夠對三自教會有一些更直觀、更切實的了解。

針對林璐剛才介紹的M市基督教會的歷史沿革，我大致將其分為了三個階段。第一個階段是在1950年之前的「前三自時代」，這個時候政權並沒有干預宗教信仰；第二個階段是三自運動發起後到文革期間的「三自時代」，這個時候是政權統領宗教信仰時期；第三個階段是在文革結束后，恢復宗教政策的「新三自時代」，這個時候雖然政權試圖繼續保持對基督教會的控制，但是由於基督信仰的歷史傳承等因素的影響，教會已經出現了去政治化的趨勢。我認為，中國基督教會的未來必然是從政權的轄制中走出來，真正實現基督教會獨立，實現政教分離的原則，進入「無三自時代」。

在前三自時代，由於常年戰爭，政局不穩定，所以政府還無暇顧及宗教信仰的管理。在這個時期，宗教信仰相對自由，政府沒有去過多的限制宗教信仰，但是一些政治團體是反對基督教的。比如，在20世紀20年代，中國社會出現了反對基督教的「非基運動」，這場運動原本是由學生和知識分子發動的，後來成了由政黨所控制的，將反教與政治目標融為一體了。但是，由於國民黨的創辦人孫中山先生是基督徒，後來蔣介石的夫人也是基督徒，國民黨政權並沒有打壓和迫害基督教會，信仰相對自由。

在1950年後，三自運動發起后，尤其是58年聯合敬拜到文革期間的這樣一段三自時代的特點是教會的政治化。三自運動發起的原因在於，政府試圖通過這樣的運動來統領中國的基督教會，使教會處於政治的監控和管轄之下。在這樣的一個教會政治化的時期，三自教會實際上是失去了自由敬拜上帝的本分。所以，這也就是為什麼聯合敬拜后，三自教會的講台上出現了很多的政治道的原因。甚至在文革的極端情況下，連政治道都講不了了，三自教會全被關閉了。這就是政治統領教會的結果。剛從瑞士巴塞爾大學回國的神學博士、金陵神學院的副院長王艾明先生，在他的文章里談到這段歷史時期中國宗教事物的政治背景也就是，「國家政權需要整合境內全部團體和價值體系並通過具體的制度形式保障執政黨的意志和理念就成為全民族的共同意志和追求。」

文革結束，中國進入了鄧氏改革階段，中國開始恢復宗教政策，這個時候，三自教會也重新開始了聚會，進入了新三自時代。為什麼我說是新三自時代呢？區別於過去的三自時代，這個時候的三自教會出現了去政治化的趨勢。雖然在80年代初，又成立了中國基督教協會，這個協會與中國基督教三自愛國運動委員會一起被稱為「兩會」，「兩會」成為了教會的行政組織結構。這就是林璐剛才講的為什麼對於教會的教產等遺留問題，教會作為權利人卻不去主張權利，因為教會的行政權在政府所任命的「兩會」的這樣一個教會行政組織手裡，他們不願意去得罪政府。

但是，另一方面教會組織畢竟不同於一般的行政機構或者社會組織，其教會的權威性不是來源於政府的授權和許可。基督教會兩千年來形成的聖經和教義傳統是政府部門或者某個權力人所能夠更改的。也就是說，三自教會要獲得信徒的認同感，教義和靈性的權威是必不可少的。因此，政府也不能過多的干預和引導三自教會的講台信息。M市三自教會在文革之後基本上也就沒有所謂的政治道了，包括三自高層所鼓吹的「因愛稱義」等新派神學在M市三自教會的講台上也沒有出現。這也表明了進入80年代以後三自教會在講台信息上已經出現了去政治化的趨勢。在M市三自教會50周年和55周年的慶典上，因為要唱愛國歌曲，一些詩班的成員就拒絕去參加詩班的這樣一個現象本身也表明了信徒們對於政治干預信仰的抵制和反感。

剛才林璐提到M市三自教會的費用完全來自信徒的奉獻，政府沒有絲毫的撥款。我覺的這也是一件好事。這也說明了三自教會實現了「自傳、自治、自養」的三自政策中的「兩自」，即「自傳」、「自養」，但是目前還沒有真正的實現「自治」。這是三自教會未來的發展所要實現的目標。所以，我認為三自教會真正的脫離政府的行政干預，完全由教會內部治理，真正實現「自傳、自治、自養」，實現教會的去政治化，那麼關於「三自教會」的提法也許就該進入歷史的博物館，實現了政教分離，中國的宗教信仰自由才可能真正實現。所以，我認為現在「新三自時代」的下一階段應該是走向「無三自時代」。雖然這個過程可能還會是比較漫長的，但是這是中國教會發展的歷史必然。

另外，從組織形態來看，三自教會現在也面臨著一些組織形態的分化。比如剛才林璐提到的由於一些信徒覺的在三自教會得不到充足的供應，他們自己離開三自教會設立或者加入家庭教會。在這種情況下，從三自教會出來新設立的家庭教會在禮拜模式和周間聚會形式上完全是複製三自教會，但是唯一的區別在於，他們沒有去登記，他們是信徒自我管理。這種情況實際上也是將三自教會去政治化的表現。

上海社科院宗教所的黃海波在他的一篇文章中，提到了上海的這樣一個個案。由於M區是由原先兩個行政區合併而來，因此批准的正規活動場所（堂與點）集中在區境東、西兩端，而中部則一片空白。隨著上海城市化的發展，中部地區人口迅速增加，大量信徒也隨之遷入。由於此地並無堂點，而既有堂點路途遙遠，因此部分信徒起初在家中聚會。後由一位姊妹在某小區購置商品房，並奉獻出來作聚會之用。其後信徒人數增長，逐步擴大規模，日漸組織化、制度化，併購置了相關設備，形成頗具規模的教會團體。擁有房屋產權的姊妹成為負責人，並自然形成一個管理的班子。由於這個教會的管理層在原居住區都是體制內教會的信徒，因此儘管目前所屬的教會屬於完全符合標準的家庭教會，但自身並無這種身份意識。其禮拜模式、周間聚會形式完全複製體制內教會，並且完全公開、開放地活動。當地宗教管理部門多次要求其解散，進堂聚會，或另覓地方聚會，但由於正規堂點路途遙遠，而上海的房價又使另外擇地聚會十分困難，因此就在當地一直存在下來。

對此，「兩會」負責人有不同的態度。個別負責人認為M教會屬「非法」，應引導信徒進入批准的堂點聚會。在目前難以取消M教會的情況下，這位負責人主張與之不接觸。而另外個別負責人則認為M教會同屬神的兒女，應予以必要的幫助與關心。因此，這位負責人不定期去這個教會探訪，有時也會去主持聖餐禮拜。  

所以，從這個個案中我們也可以看到其實三自教會內部也有一些牧師或者信徒有意無意的，在使教會組織不斷的去政治化，讓教會成為一個單單敬拜上帝的宗教團體，不受政治的干預。不僅如此，三自教會內部的分化還體現在一些特殊的地方，比如溫州等地，很多教會名義上是登記了的三自教會，但實際上的組織運作和管理都是家庭教會自治的模式，並沒有受到來自上面的政治壓力和干預。

在這裡，我要補充提一下基督教「兩會」的性質。前面我提到的，金陵神學院的副院長王艾明牧師在《金陵神學志》里發表的一篇「論教會信仰」的文章里講到，「中國教會目前合法呈現出的行政結構，即『兩會』基本上是在中國國家行政結構中的基督教事務社會團體，而不是教會組織。」他認為，「『兩會』的工作必須依法服從各級政府行政部門的管轄和制約。這是在中國實際存在的社會團體和政府行政部門之間的關係模式。」他認為，作為政府公共政策和公共事務機制組成的「兩會」， 這樣一個在政府和公眾面前代表著廣大信教群眾的合法的全國性教會組織卻沒有教會性！這是很多問題背後的癥結所在。因此，他認為解決「兩會」的教會性才可以使其成為信徒們的真實代表，也可以最終成為政府和教會之間真正的有信用的「橋樑」。而這個教會性就是馬丁·路德所強調的教會本質，就是指聖言得以傳證，聖禮得以實施，教會組織的全部權柄爵位必須處在教會之內，而不是教會之上。

由此，我們可以看到作為體制內的金陵神學院的副院長，他對於中國教會信仰所進行的神學反思，對於三自教會內部的管理機制的自我反省，也是在努力消解三自教會內部的政治化趨勢，使教會更加的獨立，使中國教會制度建設真正的走向政教分離的原則。這種體制內三自教會對於教會制度建立的反思是非常寶貴的，也是值得我們特別關注的。

因此，總的來講，在環境和各方面的情況已經發生了變化的今天，去調查和了解三自教會的情況，我們會發現三自教會裡也有很多神的僕人和羔羊。簡單的把所有三自教會都稱為屬靈的淫婦，也是不恰當的。重新去認識現實中的三自教會，認清三自教會的問題所在，對於中國基督教會進一步的發展是很有幫助的。我認為，從現實的三自教會的情況來看，三自教會最終走向政教分離原則，使教會成為純粹的宗教團體而非政治控制下的社會團體，這是中國三自教會發展的方向，當中國真正實現了政教分離的原則，中國就真正實現了宗教信仰自由。

好，我的回應就到此結束。

主持人：謝謝金波的點評，下面是自由提問和發言時間。

平亮：我想問幾個問題。首先一個問題是，上面要求聯合敬拜以後，三自教會的會眾減少，此時的會眾人數減少跟家庭教會的成立有沒有關係？

林璐：有啊。我前面也提到了合併后，參加三自聚會的人數少了很多，這裡面有兩個方面的原因。一方面聯合禮拜堂會合併之後，像基督徒聚會處的信徒就獨立出來了，不願意加入三自。另一方面包括前面提到的參加聯合禮拜的三個教派的部分信徒由於不認同三自教會，也沒有加入進來。

平亮：對於教會的同工的考核會不會參入政治的因素？  

林璐：教會的同工主要是教會的牧師和長老，還有一部分同工就是三自教會裡面的很多會務會裡面很多的組，這個裡面的帶領人應該也是納入到了同工組。但是，對於這些同工，我倒是沒有聽說什麼由信徒推選啊或者任命的程序和標準。

平亮：你剛才提到有些詩班的成員因為不願意穿詩袍唱愛國歌曲，在三自教會裡針對堅持他們自己的信仰而不願意遵照官方意思的去做的基督徒，或者為了堅持真信仰而與「兩會」發生衝突，他們會不會受到什麼打壓？  

林璐：很多這樣具體事情的處理都是很有智慧的。其實他們彼此也都是心知肚明的，他們會把握一個度。另外，一般來講，現在很少會出現信徒為了堅持真信仰而與「兩會」發生衝突，因為信徒的比重和影響力也是很大的，作為教會的領袖層他們也不可能不考慮信徒的影響力。這些領袖知道度在哪裡。

平亮：三自教會現在是不是還在嚴格執行「定點、定人、定片」的三定政策和禁止向未成年人傳福音的政策？  

林璐：是。這個在三自的管理層面上來講，他們還是比較堅持的。比如關於受洗的問題，從我小時候記事的時候起，就一直堅持只有成年了，才可以受洗。

張穎：我對於金波剛才劃分的三個時期有點看法。你將它化為了前三自時期、三自時期和新三自時期。這個裡面你劃分時期的標準究竟是什麼。因為比如說你所謂的三自時期，其實在這裡面的文革期間是連三自都不存在的時期。而且在你的前三自時期其實是一個很長的歷史階段，這裡面關於政治與宗教的關係也很複雜。所以這個時期的劃分裡面應該更細化一些。

金波：這裡面確實也存在這樣的一個問題，但是我這樣劃分更多的是想從政教關係的角度來區分。我應該把前三自時期的範圍縮小一點，因為在開始基督教傳入M市的時候，最開始官方是不允許的，直到後來被開放為通商口岸后，政府才承認了傳教士的傳教自由，到後來直到新中國成立這一段時期，政權不斷更替，政局也不穩定，所以政治沒有怎麼干預到宗教信仰，發生的宗教信仰自由是相對存在的。雖然文革時期三自教會不存在了，但這也是由於政府試圖統領宗教信仰的結果，是政治過渡干預宗教信仰的結果，所以我也把這段時期看成是宗教被政治化階段的產物。  

主持人：謝謝各位精彩的發言，關於三自教會的探討在目前來講還是有些爭議的，這裡面涉及到政教關係，也涉及到基督的國度觀，三自教會裡面具體的情況也各有不同，但是我們今天通過對M市三自教會的了解和探討，對於我們理解中國的宗教管理體制，理解中國的政教關係是很有幫助的。我們今天的討論到此結束。謝謝各位的參與。

共產黨異想天開，想把基督教各派團結起來。根本不可能，土八路，什麼都不懂。

謝謝。

花了些時間閱讀。從這個報告中，看來三自的政治化有減少的趨勢。

個人覺得這個分析很有道理：作為政府公共政策和公共事務機制組成的「兩會」， 這樣一個在政府和公眾面前代表著廣大信教群眾的合法的全國性教會組織卻沒有教會性！這是很多問題背後的癥結所在。因此，他認為解決「兩會」的教會性才可以使其成為信徒們的真實代表，也可以最終成為政府和教會之間真正的有信用的「橋樑」。而這個教會性就是馬丁·路德所強調的教會本質，就是指聖言得以傳證，聖禮得以實施，教會組織的全部權柄必須處在教會之內，而不是教會之上。

三自講台也令人擔憂：

林璐：現在在M市聽講道，感覺政治導向還是比較少的。但是，在訪談中，有位老信徒說，雖然現在M市講政治道的沒有了，但是講台上很多是講的社會福音了。他們很少講罪，講的都是一些不痛不癢的道。我不知道這樣評論合不合適，我的很多在M市的朋友都說，他們聽牧師講到三分之一，就知道後面要講什麼了。講的很多東西都是不痛不癢的。

訪談中，那位老信徒說，現在的年輕傳道人他們跟以前50年代的牧師很不一樣。也不是說他們絕對全部不好，事情不是這樣的。但是這些人中有些是先要房子，先要汽車等利益，然後講道不痛也不癢，反正就是講道。50年代就不一樣，因為那時還有些我剛說過的很屬靈的牧師，他們傳道是要受迫害的，他們被批為反革命，被批鬥。

現在牧師的待遇很好。信徒本身就很尊敬牧師，私下的奉獻很多。剛才說牧師是按照事業單位級別發放工資的，多的有好幾千，少的也有一千六左右。現在的牧師待遇很好了，很富有的，工資很多福利也很好。哪像以前的牧師，經常要挑著擔子走路到鄉下去佈道，炎熱、下雨，探訪會友，那才叫辛苦。

家村教會的神學培訓，牧者的生活都成問題：

在農村的教會，傳道人只有出沒有入，特別缺乏，不知道怎麼服事。上面的三自會剩下兩堵牆之外，什麼都沒有。要蓋個章去讀神學都找不到人，都溜走了。爭權奪利，到最後信徒不搭理你，有什麼用，掛個空名。但是對下面的傳道人缺乏體系的栽培。有時候鄉村牧者越服事會越苦瀆。在農村教會服事真的需要擺上，愛主。有的傳道人沒有工資，有的每個月只有200元的工資，跟城市真是沒法比的，他們有時是半農半服事，他們真的是需要完全靠神的供應的！

追求永生 發表於 2011-5-7 20:28
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四、M市基督教會調研的小結      

多謝分享

『愛國』是一種個人情感，將它當成國民或某個團體的義務，這本身就是荒唐的。

冰箭 發表於 2011-5-8 11:56
謝謝。

花了些時間閱讀。從這個報告中，看來三自的政治化有減少的趨勢。

是的。但是三自的法理地位還不是一個真正意義上的教會。

研究 發表於 2011-5-11 06:04
是的。但是三自的法理地位還不是一個真正意義上的教會。

沒錯。 只不過是政府想撮合基督教各派團結的協調組織，協會。 豈不知基督教不可能被團結，協調，他們各派你死我活，是死敵，政府還是土八路作風。

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同意。關注中。。。。。。

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三自講台也令人擔憂：

林璐：現在在M市聽講道，感覺政治導向還是比較少的。但是，在訪談中，有位老信徒說，雖然現在M市講政治道的沒有了，但是講台上很多是講的社會福音了。他們很少講罪，講的都是一些不痛不癢的道。我不知道這樣評論合不合適，我的很多在M市的朋友都說，他們聽牧師講到三分之一，就知道後面要講什麼了。講的很多東西都是不痛不癢的。

訪談中，那位老信徒說，現在的年輕傳道人他們跟以前50年代的牧師很不一樣。也不是說他們絕對全部不好，事情不是這樣的。但是這些人中有些是先要房子，先要汽車等利益，然後講道不痛也不癢，反正就是講道。50年代就不一樣，因為那時還有些我剛說過的很屬靈的牧師，他們傳道是要受迫害的，他們被批為反革命，被批鬥。

現在牧師的待遇很好。信徒本身就很尊敬牧師，私下的奉獻很多。剛才說牧師是按照事業單位級別發放工資的，多的有好幾千，少的也有一千六左右。現在的牧師待遇很好了，很富有的，工資很多福利也很好。哪像以前的牧師，經常要挑著擔子走路到鄉下去佈道，炎熱、下雨，探訪會友，那才叫辛苦。

家村教會的神學培訓，牧者的生活都成問題：

在農村的教會，傳道人只有出沒有入，特別缺乏，不知道怎麼服事。上面的三自會剩下兩堵牆之外，什麼都沒有。要蓋個章去讀神學都找不到人，都溜走了。爭權奪利，到最後信徒不搭理你，有什麼用，掛個空名。但是對下面的傳道人缺乏體系的栽培。有時候鄉村牧者越服事會越苦瀆。在農村教會服事真的需要擺上，愛主。有的傳道人沒有工資，有的每個月只有200元的工資，跟城市真是沒法比的，他們有時是半農半服事，他們真的是需要完全靠神的供應的！


Read more: 三自教會的現狀與走向 - 基督家園 - 貝殼村 -

為他們禱告吧。

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當然。