葛劍雄：中國人信仰什麼？ （下）

葛：我剛才講，我女兒回國后碰到的問題。比如她去獻血，很多人就很懷疑。你這個人怎麼如此逞能，你爸是復旦教授，你媽是醫生，隨便怎麼寫張條子，你就用不著獻血了。她就很奇怪，獻血怎麼可以這樣呢，她想不通。但是她告訴我，你看那些黨員、三好生，都這樣的。很多人說，坐在你旁邊的人是全班成績最好的，你眼睛稍微瞄一瞄，考試成績就可以提高的。但她堅持不看。這個事情你怎麼辦？

張：在英國時，經常有熟識的朋友介紹小留學生來，諮詢留學的事，或要求幫忙寫推薦信。但是，僅見過一面，就做推薦人，我是不合格的，只能婉拒。有一次，一個申請博士資格的留學生回復我說，那你就說已認識我八年好了。我表示，此事不妥。而後，她的回復，就不很禮貌了。

葛：他們不覺得，這是侮辱人的事。這種事情是不能接受的。最近有位老師希望我推薦他的學生，我說他只上過我的課，認識我，我不認識他，很難推薦，他一定要我推薦，我說姑且我相信你，你給我你這個學生的情況。我相信你，我來推薦。那天，叫我簽字，我馬上說你退回去，我絕不做這個。這個學生的所有成績都是「TOP 5%」。我說如果我是對方的教授，拿到這張成績單就給你扔掉，絕對是假的。我說你沒有在外國生活過，你的英文能夠到「TOP5%」嗎？比如你的組織能力，你只選修我的課我能知道你組織能力嗎？不可能的事，這是假的。

現在就這樣，大家覺得很正常。我曾經說過中國將來要出事。現在的誠信度已經沒有地方不受影響的了，不僅是社會、教育、司法、醫療、政府、宗教，甚至我認為軍事、安全都會受到不誠信的影響。如果這種情況下，最高領導人能獲得正確的警報嗎？比如有次溫家寶總理上午離開香港。他問今天下午遊行估計有多少人。報告說，大概三五萬人會有的。結果是50萬人。連這個都要騙他。

我曾經說過，一個最高的境界是信仰，比如像「潛伏」裡面的於澤成這些人，還有陳佈雷的女兒，他們不為信仰為什麼投奔共產黨？這些人不管今後怎麼樣，當時都出於信仰，這是最高境界，應該承認他們。第二是職業道德，比如有些間諜是職業道德，他沒有信仰，但幹了這一行要把這一行干好；第三個是商品經濟等價交換，你給我一千兩銀子，你給我五萬美金，我給你多少情報。雖然已經沒有前面的信仰支持，但還是靠得住的。最糟糕的就是連這個都做不到的，你叫他到香港工作，當大老闆他去的，叫他做小學教師他不去的，到了外面老闆一做錢掙了就跑了，人間蒸發了。一個社會到了這種程度，那麼將來要出事出在什麼地方？比如說管最高機密的人他們也不誠信了。

現在中國發展高鐵，我很擔心的是安全。比如應該檢查五遍的，他只檢查一遍，這麼高的速度，出起事故比起飛機還厲害。飛機檢修，最後所有零件都要帶下來的，螺絲不能缺一個，要清點的。上次有一次火箭發射失敗，其實就一個螺絲。

張：最近網上有個帖子，青島市中心最早的下水道系統是德國人做的，最近碰到一些工程問題，就派人到地下查，一查發現有個零部件壞了。因是德國配件，也只能打電話到德國。德國人說，這個公司二十年前已經關了，但按照德國人做的工程，應該在你出故障地方三四米處會埋了一些可能用到的備件。他們就去找，找到了，用油布包得好好的。打開一看，零件非常亮。不知此事是否確實，但符合德國人的行事風格。這都和教育有關。最近，我問很多朋友同樣一個問題，你們給不給小孩的老師送禮？如何送？一個朋友告訴我，一個學校有規定，累計講廢話三次要罰款，罰金三百塊錢。一四年級學生最後跟老師商量，我給你150，咱們私了。

葛：你知道幼兒園給老師送禮，現在最流行送什麼？購物卡，又看不出多少錢，一般兩三百塊。要經常送這個東西。整個社會，很坦率的說，很難找出一塊完全乾凈的地方了。

張：不過，學校和教育應該是最後一塊乾淨的地方？

葛：不是，教育跟司法早就亂了。很多人責怪學校，我說不要責怪學校，因為以前學校是可以關上門的。現在學校是領導的一個部門，社會的一個分支，你關不了門，可以隨便派一個人當你的校長。我在復旦做圖書館館長，好幾次外界干涉我的圖書館館長職責，給我頂了出去。

張：你說的外界干涉，指的是？

葛：某一天，我不在辦公室。當地政府的文化執法隊突然來查，說我們圖書館裡面有什麼什麼書。都給我頂了回去。我說誰敢來查。但很多大學根本頂不住的。以前的大學校長，像蔡元培，竺可禎，可以關起門來罵學生，但一到外面千方百計保護學生，學生遊行時，蔡元培自己走在隊伍最前面。現在行嗎？現在大學裡面，當然也有保護學生的，但只能在允許的範圍里保護。現在的教育已經不是民眾的教育了，比如教材有嚴格規定的，已經完全變成一個工具了，這種情況下，怎麼能夠指望教育起作用呢？  

張：兩個月前，我發了條微博。一個小孩頑皮，小學四年級，上課紀律不好，家長想給他換個第一排的坐位，可少講廢話。問朋友怎麼辦，朋友說給老師送條小金鏈條就能解決。我在網上問，中國這種現象到底有多普遍?幾小時里上百條回復，都說眼下給老師送禮的名目繁多，很普遍。你在教育圈裡，到底是什麼狀況?

　　葛：我告訴你，對中國的社會現象，現在最大的問題，是缺少科學的社會學調查。這是個問題。我現在對很多社會現象都很難發表意見。比如你剛才講的。我也相信這種現象很普遍。比如說，現在貧富兩極分化，極端的例子全世界都有。但是真正有價值的數據不發表，比如說到底中國有多少財富，官方經常闢謠，但請問真實的數據是什麼?有些問題，官方部門如果不配合，個人的體驗或研究總是有限的。這種情況下，我們只能憑理性來判斷，很難做出社會學的判斷。

　　張：在中國，很多學者說，相對獨立的社會研究越來越難做。大家有種印象是，中國的學府，越來越像官府，越來越官僚化了?

葛：學府和教育，早就不是神聖的象牙塔了。有的老師罵大學腐敗，我說如果官員可以腐敗。大學為什麼不可以腐敗呢?那不一樣嗎。醫院不腐敗嗎?哪裡還有什麼不腐敗的地方?因為沒有防止腐敗的有效措施。

　　張：現在社會上對中國官員的學歷背景很感興趣。

　　葛：當然。我寫過一篇文章，說應該追查王益(前開發銀行副行長)的學歷怎麼來的。沒人敢登，上海不敢登，廣州不敢登，最後還是南京登的，登了之後其他媒體再轉載的。他是當證監會副主席時拿的經濟學博士。他原來在北大讀的歷史學。到證監會兩年，就拿到了經濟學博士。

　　張：這種情形普遍嗎?

葛：相當普遍。上次報上表彰四川省一位副省長回去從事教育科研，我一查，他離開學校時是講師，隨著他官位一步步高升，最後升到教授博導。他所完成的科研任務連正常的導師都完不成的，我說要麼是他剽竊人家的科研成果，要麼是人家主動把成果送給他，不久，這個人就出事了，被抓起來了。我說我不是有先見之明，但就是覺得這種情況不正常。

　　張：比如，現在大學研究生普遍擴招。在職博士生也很多。不知道，大學當局和學術圈討論這些問題時，有沒有不同或反對的意見?

　　葛：有，但沒有辦法。比如說，我做復旦歷史地理研究所所長11年，沒有招收任何一個計劃外學生，絕不允許。但其他單位的狀況，我知道。有的需要派任務，非要招50%至70%計劃外學生。計劃外是可以收錢的。我們這個研究所，其他做不到，有三點我問心無愧，第一，不創收，一分錢都不創收。第二，不辦班，任何班都不辦。憑我們的名氣，要辦培訓班很容易。第三，不招任何計劃外學生。

　　張：計劃外，是不是就是降低水準?

　　葛：是降低水準，你出錢。有些人打電話說要出錢，我說我不要。人家都搞計劃外，出錢可以加分，我說我這裡沒這個事，我一個都不要。只有這樣，我才能維持我們研究所的信譽，能夠學術上立足。如果這三條去掉一條就很難保證。我們研究所做研究，沒有獎金的。但是話得說回來，真要讓我維持下去，我也維持不住。

　　我當圖書館館長，現在第四年。我說，復旦說是中國的一流大學，但廁所裡面怎麼不放衛生紙呢?我說，我們圖書館五個館全部要放衛生紙，全部放洗手液，一年算下來，平均每個人次一分錢都不到，完全放得起，一年花一兩萬塊錢。這是文明，是最基本的。我到衣索比亞，那裡最窮國家的大學也照樣放手紙。但是，莫斯科大學不放。所以，這並不僅是經濟實力問題。

　　張：中國大學宿舍樓的廁所，也沒有手紙。

　　葛：你就去大學辦公樓看，很漂亮的辦公樓是不是都有手紙?也未必。是沒有錢嗎?也沒有窮到這個程度。學生素質真的差到要貪拿手紙這個程度嗎?也不見得。

　　張：中國的文明和建設，最自然的選擇，應該是學校吧?怎麼開始?

　　葛：我想，恐怕在中國，這條路是避免不了的，就是宗教跟信仰。政府也意識到這個問題了，所以一直在講核心價值觀。核心價值觀是什麼?就是信仰。就算真的能夠讓共產黨員或公務員樹立起核心價值觀和「八榮八恥」，對黨員、政治家行之有效，那麼對普通老百姓呢?就教育本身，我寫過文章，題目就叫"不是教育的教育問題"。教育，現在已經社會化了。以前你可以不聽家長的話，但不能不聽老師的話。現在的老師早已沒有了這個角色，文化大革命把這些東西徹底剝奪了。現在的教師，只是份工作，絕非一種社會地位或者榮譽。在家長眼裡，教師也不過是一個工具，學生可以拿錢去買教師對你的好感，不過如此。

　　現在，學校已經社會化了。你要指望用教育來解決問題已沒有可能。中國總是希望走出一條非宗教的路。我也曾經認為宗教不一定能起作用。但我現在認為已無路可走，可能只能走宗教的路，有可能在下一代達到比較健全的階段。另一方面，得堅持政教分離。西方國家已做到這一點了，你有信教的自由，也有不信教的自由。宗教不能幹預政治，宗教不能幹預教育，即使在教會學校，也是如此。台灣也做到了，且有很成功的例子，就是宗教關心世俗，像慈濟功德會這些比較成功的。慈濟功德會起的作用，遠遠超過任何一所學校，至少對人的靈魂的關心和精神生活。

　　當然，我也相信並不是所有人都需要宗教。我認為兩種人不需要宗教，一種是真正的智者，他能夠把握住自己，也能夠做宗教的朋友。但並不需要;另一種是渾渾噩噩的人，根本沒有思想，也不需要宗教。但是大多數人介於這兩者之間。問題就來了，難道中國只能夠利用現有的宗教嗎?既然憲法規定公民有宗教信仰自由，為什麼只能信仰八個政府指定的宗教團體呢?從法律上講，完全可以創建自己的宗教。

　　張：如果中國憲法確實履行它的承諾，這八個宗教已經給中國人不少選擇了。

　　葛：這是一個說法。但中國為什麼不能創立自己的宗教呢?中國的民間對宗教有迫切需求。我曾經提出來要制定宗教法，被否決了，說不需要也用不到。比如說國家可以制定有關新宗教建立的法律，比如說有多少人參加，簽名，有多少財產，並保證教義不觸犯憲法。另外審計它的財務，它就是合法的，為什麼不可以呢?正教得不到弘揚，邪教就會流行，愚昧無知的東西就都來了。而且可以有法律來規定，比如不許自殘，不許傷害他人，不許超越法律的範圍，不許強制，在這個前提下面為什麼不可以呢?

　　事實上，現在這些宗教對社會發揮的作用，總體上講，還是積極的較多。當然也有些宗教團體腐敗了。李一這樣的事，他還是道教協會副會長。如果這個事情不敗露，下一步他肯定是全國政協委員。你說這是搞什麼東西?

　　張：我對你講的第二種可能感興趣。但是，照現在這種社會的信仰情況，要產生自己的宗教，過程會非常漫長吧?

　　葛：也可以是某種宗教類的團體，比如像台灣的慈濟功德會，它還在佛教體系裡。另外現有的宗教要根據中國社會的需要來改革，其實太虛法師在抗戰時就提過，要辦人間佛學。佛教要入世，入世關心什麼?這本身是可以的。就算基督教，基督教里各種派別也有不同的做法。宗教本身也是與時俱進的。這種情況下，有的是宗教，有的是宗教團體，並不是說大家都去做這個。政府要在相關法律上做一些規定，扶植對社會有益的正教。十七大報告里也表示，要發揮宗教對社會的積極作用。不同的教派、不同的宗教團體，宗教團體可以跟社會、跟慈善、跟各個方面結合，完全可能。它也可以興辦教育。慈濟功德會等團體都提供教育服務。在這個基礎上，它不僅關心人的物質生活，也關心人的精神生活。

　　張：哪幾個教派在中國今後五到十年變成相對主流的宗教形態?

　　葛：恐怕也只有天主教跟基督教。從宗教形態看比較成熟，也比較適合現代社會。馬克思韋伯的"新教倫理跟資本主義"一書值得一讀。另外它已有很多成功的跟世俗結合，指導世俗生活的體驗，是比較成功的。一些教會，像天主教，在中國貧窮的鄉村發展得很好。

　　張力奮：那麼，城市呢?比如中國沿海都市，基督教和天主教的前景如何?

　　葛：也會較有發展。現在的城市人，雖然不能說他們不關心精神生活，但是他們寄託精神的方法比較多，可以通過其他方式，不像農村裡比較單一。也有不少人覺得自己沒有宗教需要，過得也挺好。總體上講，城市的生活比較優裕，特別是各種娛樂方式，不會感到精神上有迫切的宗教需求。

　　張：那麼，佛學呢?

　　葛：中國眼下的佛教恐怕沒有什麼出路。佛教中一部分人，已經官僚化或成為斂財的工具。佛教中，有水平的高僧越來越少，許多人庸俗不堪。他們一起議論時，簡直聽不下去，都議論你這個廟最近生意如何，我們要批一塊地，你們現在批了什麼等級，最好做了政協委員還要做個常委。很無聊的一批人。有的知道做和尚也是捷徑，都是這樣來的。比如國內很有名的寺廟，照理住持不能管經營，你另外應該有批人管經營，不能自己兼而有之。你要麼不做方丈，你做住持的應該專門管佛事。你可以聘世俗的經理，但不能一身兼而有之。另外公布了善款沒有，哪些是經營，哪些是慈善，都是一筆糊塗帳在裡面。

　　張：那麼，這個重建信仰的過程如何開始?

　　葛：主要還是人的努力，有這樣的人發這樣的願。

　　張：比如像李連杰，前年在達沃斯會議上碰到他。看到他非常專註地投入「一基金」的慈善。但現在好像阻力重重，做的很不順利

　　葛：你去看慈濟自傳，他一開始也是受到基督教徒的刺激，教徒問他佛教做了些什麼，為社會做了什麼。所以他發願要辦大學，辦醫院，最後他都做到了。如果在中國大陸有這樣的人，只要政府給一定的寬容度，他也可以做到。慈濟所做的不是要求你出家，某種意義上是NGO，這種形式我認為中國完全可能做到。大家都反映，如果都是虔誠的教徒，這個社會就安定。有的人一信教，脾氣都改了。當然，個別走火入魔的也有。我為什麼一開始講現在缺少嚴格的社會學調查。中國以前喜歡搞典型。這麼大的國家，誰沒有搞過典型，然後就證明自己的合法和合理性。如果嚴格的社會調查是客觀的，就不一定支持他的政策，所以他就不願意用這些調查。現在已經造成中國的一些精英，都只講典型，不講社會調查，隨心所欲。

　　張：中國一些認真的經濟學家正從事的工作，其實應當是深度調查記者的本份，將已經或正發生的事實和過程描述清楚，這很有價值。周其仁教授在這方面一直在做持久的努力。

　　葛：中國一半以上的經濟學家是研究對策，就是解釋上面的，且以此為榮。他最多是解釋。明天上面變了，他也解釋。這怎麼叫經濟學家呢?我跟他們開玩笑說，我做的比你好，假如我願意做的話。但我不願意做，這是玩弄嘛。

　　張：我們回到中國人的信仰問題。你覺得，中國宗教當局最近一段時間，對宗教自由的思路和政策，有什麼新的思路或變化?

　　葛：看不出來。其實無論是執政黨還是政府，發揮宗教的積極作用是成本最低、效益最好的，比任何行政成本都低，而且它的效果最好。

　　以前人家說，中國農村兩件事情最難，一是征糧，一是計劃生育。但是，在中國不少信仰宗教活躍的農村地區，連這兩項都完成得最好。農村還有什麼難題不能解決的? 執政黨跟政府應該意識到未來的中國，如果再不發揮宗教的積極作用，恐怕就很難解決誠信和契約精神。

　　張：你了解城市裡家庭教會的現況嗎?

　　葛：不太了解，只是憑印象。我自己不信教，但是我可以是宗教的朋友，我們之間應該是這個關係，不同宗教之間也應該做朋友，這樣才行，才能彼此尊重。比如孔子學院的外方院長來訪，我給他們做報告，我講的就是不同文化應該互相欣賞，我堅決反對推廣中國文化。我說你可以展示中國文化，至於要不要學，是人家的事，你要講究平等。

　　張：現在，孔子學院在海外遭到很多垢病，最後的結果是事與願違，表現出不好的一面。

　　葛：我對主管部門建議，你們就老老實實地教漢語。教了漢語以後，人家派什麼用處，不是你們的事。教漢語過程中輔助的搞點文化是對的，但是你不要本末倒置。我再三強調這一點，孔子學院只是用他的名字，而不是說這個學院就是教孔子的，就像歌德學院不是教歌德一樣，這是個語言，語言是個工具，通過這個工具你們可以了解中國。至於了解之後你要不要，這是你的事。

　　張：現在，孔子學院這些做法被看成是國家軟實力戰略的一部分。一般情況下，歷史教訓告訴我們，文化上的事情，國家最好少干預。干預得越多，在外面就越失敗，效果也越不好。

　　葛：所以外方院長跟我講，在他們聽過的所有報告中，認為我的報告是最合理的。我舉一個例子，我說美國人要求在中國設立美國角，放點書就可以。我們到現在還沒批准，人家為什麼讓你開100所孔子學院呢?這是不對等的。在我看來，復旦大學你就可以開一個美國角，怕什麼?我們還有美國中心呢。但是到現在政府沒有鬆口。你想自己在世界辦幾百所孔子學院，那為什麼人家不能到你中國來辦同樣的機構呢?這樣一種心態是辦不好的。

　　張：是的。不少中國官員有這種心態，令人吃驚，包括在很重要的場合，也能感受到類似的情緒。

　　葛：甚至一定要強調軟實力。我說軟實力、還是硬實力。硬跟軟，是一個形式，重點在實力。為什麼要把這個作為實力呢?我說，請問中國人知道莎士比亞，有幾個是看英文原文的呢?你真要展示中國文化，你就把它翻譯出來，讓人家了解。要他學中文學到能夠讀懂《紅樓夢》，一萬個人裡面，不知道有沒有一個兩個。我們有這麼多錢，好好把中國的好東西翻成英文，人家真的要學，不是比通過學中文還快嗎?

　　張：前些年，中國花了不少外匯，在世界最出名的大都市，舉辦過 「 BRAVO 中國」的文藝演出，宣傳中國文化和藝術，用意是好的。但是，不少觀眾看了以後說，這本來應當是演給外國人看的節目，發現劇場里坐的絕大多數是自己華人。再說，一台節目叫「BRAVO CHINA」, 跑到人家國家的劇場，還要讓人家為你歡呼。這好像也說不過去?

　　葛：現在到外國過春節。我看到全是給外國人吃中國帶去的餃子。幾百個來賓來一下，就說那裡有春節。明年再拿中國人的錢去外國過春節，有什麼好處呢?好象全世界都過春節，你就光彩了?莫名其妙的。華人多的地方，過春節很正常，但為什麼一定要讓本地人也過春節呢?

　　張：其實，說起中國的五千年文明史，也很複雜。「文明」兩字，難說清楚。一說起中國文學的精華，我們一定要談曹雪芹的《紅樓夢》。我在英國工作生活20多年，幾乎從來沒有聽到文學素養不錯的英國人談起過。逢外人必談這些，還是反映了中國對自己文化的某種不安全感。

　　葛：我也覺得《紅樓夢》沒多大意義，它只反映了清朝社會。這麼多人吃《紅樓夢》飯，在捧《紅樓夢》。有些人說不懂京劇就不懂中國文化，我說我不懂京劇，但我認為中國文化比你懂的還多一點。現在還有一個常用的提法，只有是民族的，才是世界的。我說，這是胡說八道。民族的就是民族的，民族的怎麼就是世界呢?這什麼意思呢?屬於民族的東西，才能引起世界的關注。這是對的。但是怎麼能說民族的就是世界的?只因為你那些奇奇怪怪的東西，人家才會有興趣看!請問，裹小腳是中國以前的傳統，是民族的，這是不是世界的呢?!。

　　張：中國常有意願良好的想法，但可能事與願違。比如, 2008年北京奧運會，中國在海外搞火炬接力。作為一名記者，我對在海外搞火炬接力的意圖難以理解。首先, 這可能反映了中國的主辦方還不了解西方的運作。其次，我不覺得，中國在國際上特別是西方真有那麼多的朋友，足以讓她能夠完滿地走完這個全球接力。那時候，中國已開始講軟實力和中國崛起了。崛起就會導致很多不適應。不適應會轉換成擔心或者疑慮。在倫敦舉辦中國奧運火炬接力時，我在唐寧街10號跟前目擊了示威現場。當時，示威者主要是支持西藏獨立的團體，約有上千人。不過，藏人的比例較小，大多數是英國當地人;街道的另一邊，支持火炬接力的多是中國留學生和當地華人，但人數明顯少於對街的示威者，且幾乎看不到洋人面孔。當時，我就問自己，那些中國的好朋友和商業夥伴，經常光顧中英友好場合、現在又到哪裡去了?!為什麼?中國對自己外部世界的影響力和地位，有時候容易誤判。

　　葛：說句實話，現在比較好的，就是關起門來講實話，有些官員還是願意聽的。不像以前你講實話，馬上讓你不要講。這是一個進步，畢竟政府在心裡在考慮你的意見，儘管他不一定馬上回應。我們爭取在允許的範圍里多講一些真話。如果有點技巧，還是能夠講一些的，至少避免說太多假話。這跟以前一定讓你講那些話，是進步，但最近也有不好的傾向，好象民族主義的情緒越來越強，越來越左，這是不好的。

　　張：謝謝你，葛劍雄先生。

學者提倡宗教治社會，恐怕也只有這樣的文科昏人才做得出。

信仰治社會就更不著邊際了。

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文章的觀點是中國現在的社會需要信仰。

你今天工作太幸苦了。歇一歇， 喝口水

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但是葛先生真正談得不僅僅是需要信仰，而是指出基督教信仰更可行，不是嗎？以中國社會需要信仰這個幌子不能遮蓋他推銷基督教的實質。

謝謝你的關心，今天在家完全沒有工作。

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休息休息。上個周末復活節四天，這個周五皇太孫大婚，全帝國放假一天，加上周一bank holiday 又是四天，美呀   我連皇太孫是什麼鳥人都不在乎，居然還能享受皇恩浩蕩

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皇恩浩蕩

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昨天和家裡的三位一體跪在地上仨小時謝恩，那三位一體激動地都哭了，嗚哩嗚嚕的直吐白沫。其實是喝多了。。

三位一體是吸塵，洗地，通下水道三個一起。。。。。。。。。。。。。總算把地毯洗完了。。。。

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「他推銷基督教的實質。」？？

從這句往下看　張：那麼，這個重建信仰的過程如何開始?

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「張：哪幾個教派在中國今後五到十年變成相對主流的宗教形態?

　　葛：恐怕也只有天主教跟基督教。從宗教形態看比較成熟，也比較適合現代社會。馬克思韋伯的"新教倫理跟資本主義"一書值得一讀。另外它已有很多成功的跟世俗結合，指導世俗生活的體驗，是比較成功的。一些教會，像天主教，在中國貧窮的鄉村發展得很好。

　　張：那麼，城市呢?比如中國沿海都市，基督教和天主教的前景如何?

　　葛：也會較有發展。現在的城市人，雖然不能說他們不關心精神生活，但是他們寄託精神的方法比較多，可以通過其他方式，不像農村裡比較單一。也有不少人覺得自己沒有宗教需要，過得也挺好。總體上講，城市的生活比較優裕，特別是各種娛樂方式，不會感到精神上有迫切的宗教需求。」

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看錯行了， 我說的還在下面

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在我引用的葛的言論里就是推銷基督教，為什麼要迴避呢？

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因為你迴避了文章的中心點「中國現在的社會需要信仰」
和葛先生重建信仰的談話，而掐頭去尾的選兩段來推銷你
的葛的言論是推銷基督教的論點。我不過是指出你漏掉的談話。

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你當然可以認為我漏掉了什麼，可是我以為我正是揭掉了他的蓋頭和introduction，指出他講話的實質在於推銷基督教。

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如果需要信仰的話，我們完全可以找回全人類都可以的共產主義嘛，何必要一個外國人的神呢？中國的神已經夠多了，找個被釘在十字架上的受虐狂，沒有必要吧？

你的轉帖，當然是在推銷基督教，何必掩飾呢？何必把信仰就等同於基督教，難道信仰不能是佛道儒伊共產呢？更何況信仰中開始復興的是佛教和人文主義，和平主義，環境主義呢？這些東西，哪個不比耶教好呢？你的那個所謂的專家，怕是個披著專家的皮的騙子吧？也或者是個被欺騙者。

其實，你這個東西，無非是過去那套東西，以為能通過信仰改造人類的思想。如果真的如此，人類在古代宗教信仰占絕對優勢的時候，就應該是人間天堂了。企圖用某種信仰來提高整個社會的精神素質，就沒有成功的例子。反而，用利益誘導，用法律規範，卻從來沒有失敗過。比如說，你的糊塗教授舉的交易中的誠實品德，從來不是靠信仰來支撐的，都是靠法律懲罰不誠實，獎勵誠實信用。最典型的就是西方的信用制度，你如果違約，就減低你的信用分，讓你無法從銀行帶到款，帶到也是高利貸。這個比你教他一百次都有效。即使是最不講信用的強盜，別人也是盜亦有道。如果你不懂的話，請你讀世界名著《金銀島》，看海盜們是如何遵守信用的，儘管他們各自勾心鬥角，殺人不眨眼，但他們同樣用刀維護著他們自己的道德體系，而不是用信仰。

回復 iamcaibird 16樓 的帖子

"你的轉帖，當然是在推銷基督教，"

因為我轉帖了，不用看帖子講什麼，就當然是推銷基督教了。 版主邏輯讓人佩服。

「人類在古代宗教信仰占絕對優勢的時候，就應該是人間天堂了」 「用利益誘導，用法律規範，卻從來沒有失敗過。」

人類在現代社會法律占絕對優勢的時候，竟已是人間天堂了，版主已然生活在天堂了， 祝福你。  

回復 在美一方 15樓 的帖子

又識破了一個階級敵人的詭計，佩服啊！

回復 分_享 17樓 的帖子

你什麼邏輯啊？

我說你的轉帖是在推銷基督教，和你沒有任何關係。你轉不轉，都無法改變那個文章的本意。

我從來就沒有認為人間天堂存在過，但是，我們現在的時代，無論從經濟上，精神上，政治上，當然是人類歷史最好的。因為我們有和平，有法制，有自由，有健康，當然比人類黑暗的愚昧中世紀強百倍。既然你喜歡中世紀，那麼建議你去朝鮮，那個是最接近中世紀的榜樣。我也祝福你能早日上天國。

回復 傻蛋吞椰酥 6樓 的帖子

皇恩浩蕩，可惜黃太孫已經開始謝頂了。遙想公瑾當年，小喬初嫁了。。。