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希望大家就事論事,不要隨意概括

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追求永生 發表於 2011-5-3 13:58 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
希望大家就事論事,不要隨意概括

如果有什麼矛盾,就歸結到宗教迫害,或者反抗政府上面,顯然只能激化矛盾,解決不了任何問題。

具體守望教會,我從來沒看到什麼人說清楚具體是什麼原因。我們當然不知道政府是什麼意見,而守望教會也只是籠統地說業主受到了政府的干預,租地和買房不能進行。這麼長時間了,難道政府就不給個理由?我覺得說不過去。現在既不是五十年代,也不是六十年代,甚至不是七十年代了。如果有具體原因,有法可依,只是籠統地概括成是宗教迫害,恐怕不妥。政府做的不對,當然可以有限度的反對,但是必須有理有節,而不是一個大而不當的宗教迫害把一切矛盾細節都省略了。同時,也要注意,不要把只是具體人個別地區的矛盾,當成是全體性的問題。這實際是不當概況的另一種形式。

從另一方面說,守望教會的弟兄姊妹在主的名下聚會,應該受到政府的保護和支持。因為這樣的聚會不僅是符合神的要求,合理合法的,而且也是對政府的支持,有利於為政府的運行準備一個良性的社會基礎。在尋求的基本目標上,二者沒有矛盾。當然,基督徒有更高的要求,不是停留在社會效果上;但是這種更高的尋求,不是以和社會對抗,要求社會條件的改變為前提的。

因此,需要雙方都用更理智更智慧的心態和方式來思考面對和處理現存的將來可能發生的矛盾。尤其是具體問題具體分析,有矛盾就分析矛盾解決矛盾,不要動不動就是宗教迫害或者反對政府的帽子飛來飛去。不要把通過努力可以解決的問題當作不可靈活的基要真理;不要把可以有不同的做法要實現的目標變成只限於一種方法,把這種方法和目標捆綁在一起,使之僵化起來。

在提醒正確思考的同時,我也希望諸位弟兄姊妹通過守望教會弟兄姊妹的實際經歷,設身處地反思自己的信仰,使我們在認識神,不斷成聖方面得到激勵和啟發,讓我們的思言行更多符合神的要求。

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催肥 發表於 2011-5-3 14:24 | 只看該作者
原來家園的版主們不僅僅會刪個帖挪個帖的做點雞鳴狗盜之事啊?

大是大非問題還是有想法的.

俺刮目相看.
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同往錫安 發表於 2011-5-3 14:41 | 只看該作者
說得好,希望大家就事論事,不要隨意概括

如果有什麼矛盾,就歸結到宗教迫害,或者反抗政府上面。

這算不算隨意概括?
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同往錫安 發表於 2011-5-3 14:44 | 只看該作者
具體守望教會,我從來沒看到什麼人說清楚具體是什麼原因。我們當然不知道政府是什麼意見,而守望教會也只是籠統地說業
主受到了政府的干預,租地和買房不能進行。這麼長時間了,難道政府就不給個理由?我覺得說不過去。


守望教會的全程我有所了解,他們所說的是事實。政府沒有給理由。政府的要求是他們解散現有的長老會,由政府認可的人當任教會領袖。
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 樓主| 追求永生 發表於 2011-5-3 14:49 | 只看該作者
同往錫安 發表於 2011-5-3 01:41
說得好,希望大家就事論事,不要隨意概括

如果有什麼矛盾,就歸結到宗教迫害,或者反抗政府上 ...

姊妹好。這是我根據我們家園大家發言所表示出的傾向,我提出的帶有個人看法的應該避免的勸勉。
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 樓主| 追求永生 發表於 2011-5-3 14:59 | 只看該作者
同往錫安 發表於 2011-5-3 01:44
具體守望教會,我從來沒看到什麼人說清楚具體是什麼原因。我們當然不知道政府是什麼意見,而守望教會也只是 ...

我具體說的是租場地和買房的事情。我想如果沒有給出理由,那麼是不是和政府沒有對話?從而所說的政府干預也只是推論?

我個人猜測,買房時業主的名字可能是一個比較大的因素。也許是一個敏感的方面。如果缺乏必要的溝通和應有的靈活,想順利也難。

根據我的經驗,中國人做事情,即使完全合法,你擺出一副公事公辦的架勢,也能給你拖到驢年馬月去。
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同往錫安 發表於 2011-5-3 15:03 | 只看該作者
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當然跟政府有對話,政府不讓房產公司將場地給守望,具體原因沒有人知道。你的猜測不妨去信守望澄清,但我認為你不應該在這裡沒有理由地論斷猜測。

但現在政府的目的很清楚了,就是要派他們的人來擔任教會的領袖,有可能就是親三自的人。
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ruthrose 發表於 2011-5-3 15:18 | 只看該作者
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在提醒正確思考的同時,我也希望諸位弟兄姊妹通過守望教會弟兄姊妹的實際經歷,設身處地反思自己的信仰,使我們在認識神,不斷成聖方面得到激勵和啟發,讓我們的思言行更多符合神的要求。


帶領我信主的那位老姐妹,目前是當地教會的執事,也是市政協副主席。當初如果不是她說」我們是在與魔鬼搶時間拯救罪人「,」擅自「當了我的家,替我報名受洗的話,至今,我可能還徘徊在教會的門口。

正是因為我在來美國以前,已經屬於主,所以,在聽到北美一些華人牧者對三自教會的種種批評時,我總是希望就事論事,不要隨意概括。問題不在於三自不三自,每間教會都有屬於主的肢體,任何一個人都沒有沒有權柄對主內的弟兄姐妹,擅自論斷。

為遭受逼迫的人禱告,這是基督徒的本份,因為神始終與遭受逼迫的人站在一起,神是我們的避難所。
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 樓主| 追求永生 發表於 2011-5-3 15:20 | 只看該作者
同往錫安 發表於 2011-5-3 02:03
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當然跟政府有對話,政府不讓房產公司將場地給守望,具體原因沒有人知道。你的猜 ...

我只是看到的相關貼文都沒有具體理由,而兩次都是和場地相關,才有這樣的推測。姊妹後面提到的恐怕還是和買房相關。我只是就事論事,到沒有想到去詢問守望教會。而從買房交了錢又不履約來看,或者國內房地產市場沒有什麼秩序可言;或者有終止的正當理由,這些都是不能簡單地不了了之的。

這些都是很複雜的事情。求神保守守望教會的弟兄姊妹,多多恩賜靈活和智慧,讓他們的所作所為更符合神的心意。
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同往錫安 發表於 2011-5-3 15:23 | 只看該作者
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關鍵你現在不是就事論事。就事論事的話,就是政府不允許房產公司給場地給守望,這就是我們唯一得到的回應。你加上那些猜測,有可能是,有可能不是,所以我認為,就事論事,就只說我們知道的。
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拎不清 發表於 2011-5-4 00:50 | 只看該作者
房產公司在開發時要向政府備案,說明開發用途。是商業,是民居,都有規定。你搞個教會,他搞個廟堂再弄個按摩會所,跳舞廳。這樣的開發政府是不批的,所以開發商拿了錢卻發不出房。是因為和開發商所定開發用途相違背。事情很簡單。只能打官司,不肯打就已說明是不正的了。
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溫和寶 發表於 2011-5-4 01:20 | 只看該作者
宗教這種東西,從誕生之日起就離不開政治。有時是被政治利用,有時乾脆就是政治本身。想離開政治就事論事?那真是異想天開。
信仰可以是無政治的,宗教不行。宗教說到底就是為了控制組織利用信仰為政治服務的組織。
珍愛生命 遠離毒教!
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·八戒· 發表於 2011-5-4 01:37 | 只看該作者
同往錫安 發表於 2011-5-3 15:23
回復 追求永生 9樓 的帖子

關鍵你現在不是就事論事。就事論事的話,就是政府不允許房產公司給場地給守望, ...

在美國也不是你想在哪裡蓋教堂就能在哪裡蓋的。你要蓋教堂,除了要拿到政府的批文等政府文件外,還要召開當地居民聽證會,如果居民反對在某地蓋教堂,那麼對不起,你即使蓋起來了也得拆

俺所居住的社區就有這事,十幾年前一個教會就買了地打算蓋教堂,多年來一直爭取蓋教堂,結果當地居民幾次會議都反對,認為教堂會導致交通流量增加,增加不安全因素。最後,教會僅僅在幾次復活節之類的時間臨時搭過幾次大棚,除此之外根本不能建房,最後只能再把地賣了。

中國建教堂限制更多,因為沒有私人買賣地皮一說,中國所有地皮全是國有,所以,建教堂審批手續以及鄰里關係更複雜。有些人刻意把商務問題政治化,無非想藉助國外勢力施壓,但中國是怕壓力長大的嗎?
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·八戒· 發表於 2011-5-4 01:41 | 只看該作者
溫和寶 發表於 2011-5-4 01:20
宗教這種東西,從誕生之日起就離不開政治。有時是被政治利用,有時乾脆就是政治本身。想離開政治就事論事? ...

宗教如果和政府玩政治,最後只能是自取滅亡 宗教只能利用政府,投其所好,比如當年德國,支持希特勒政府,那麼希特勒自然就會投桃報李,讓基督教更加壯大啦。
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ruthrose 發表於 2011-5-4 01:45 | 只看該作者
追求永生 發表於 2011-5-3 13:58
希望大家就事論事,不要隨意概括

如果有什麼矛盾,就歸結到宗教迫害,或者反抗政府上面,顯然只能激化矛 ...

基督徒既沒有權柄審判世界和世人,更沒有權柄論斷主內的弟兄姐妹,「凡向弟兄動怒的,難免受審判;凡罵弟兄是拉加的,難免公會的審斷;凡罵弟兄是魔利的,難免地獄的火。」(太 5:22)

看到弟兄姐妹有不對的地方,我們說出來即可,他聽,感謝神,藉著他的聽,我們學會了主里同心,他不聽,也感謝神,藉著他的不聽,讓我們學會謙卑,讓我們學會自我省察:不一定就是對方的問題,或許是我們自己的問題。萬事互相效力,叫愛神的人得益處。

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研究 發表於 2011-5-4 04:20 | 只看該作者
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阿門!
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研究 發表於 2011-5-4 04:24 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2011-5-4 04:29 編輯
同往錫安 發表於 2011-5-3 15:23
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關鍵你現在不是就事論事。就事論事的話,就是政府不允許房產公司給場地給守望, ...


把政府的確認信貼出來。我們好就事論事。
藍天, 白雲, 海鷗
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 樓主| 追求永生 發表於 2011-5-5 01:49 | 只看該作者
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同往錫安 發表於 2011-5-3 02:23
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關鍵你現在不是就事論事。就事論事的話,就是政府不允許房產公司給場地給守望, ...


不允許只是一個結果,而不是原因,我不是說過我沒看到原因嗎?經濟上違約的事情很多,我不會認為這個事情牽扯到基督徒,就應該籠統地說是中國政府對基督教信仰的逼迫。這就是我的本文的主旨。這樣概括,既達不到解決問題的目的,也可以說沒有解決問題的願望。因為即使這個問題得到了解決,也不能解決受逼迫的問題。同時,這樣的籠統概括一出,誰還會有願望去解決問題?
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 樓主| 追求永生 發表於 2011-5-5 01:53 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2011-5-4 12:58 編輯
·八戒· 發表於 2011-5-3 12:37
在美國也不是你想在哪裡蓋教堂就能在哪裡蓋的。你要蓋教堂,除了要拿到政府的批文等政府文件外,還要召開 ...


除了最後的那個隨意猜測的畫蛇添足以外,八戒兄在這個問題的認識和我所知的一樣。
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 樓主| 追求永生 發表於 2011-5-5 01:56 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-5-3 12:45
基督徒既沒有權柄審判世界和世人,更沒有權柄論斷主內的弟兄姐妹,「凡向弟兄動怒的,難免受審判;凡罵弟 ...

確切地說,也不是原則上的不對,而是對一些做法不理解不贊同。因此需要多一些了解。這也是進一步支持所必要的。
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