關於強盜得救的思考

先看原文了路加福音
；到 了 一 個 地 方 ， 名 叫 髑 髏 地 ， 就 在 那 里 把 耶 穌 釘 在 十 字 架 上 ， 又 釘 了 兩 個 犯 人 ， 一 個 在 左 邊 ， 一 個 在 右 邊 。  
23:34  當 下 耶 穌 說 ， 父 阿 ， 赦 免 他 們 。 因 為 他 們 所 作 的 ， 他 們 不 曉 得 。 兵 丁 就 拈 鬮 分 他 的 衣 服 。  
23:35  百 姓 站 在 那 里 觀 看 。 官 府 也 嗤 笑 他 說 ， 他 救 了 別 人 。 他 若 是 基 督 ， 神 所 揀 選 的 ， 可 以 救 自 己 吧 。  
23:36  兵 丁 也 戲 弄 他 ， 上 前 拿 醋 送 給 他 喝 ，  
23:37  說 ， 你 若 是 猶 太 人 的 王 ， 可 以 救 自 己 吧 。  
23:38  在 耶 穌 以 上 有 一 個 牌 子 ， 有 古 卷 在 此 有 用 希 利 尼 羅 馬 希 伯 來 的 文 字 寫 著 ， 這 是 猶 太 人 的 王 。  
23:39  那 同 釘 的 兩 個 犯 人 ， 有 一 個 譏 誚 他 說 ， 你 不 是 基 督 麽 。 可 以 救 自 己 和 我 們 吧 。  
23:40  那 一 個 就 應 聲 責 備 他 說 ， 你 既 是 一 樣 受 刑 的 ， 還 不 怕 神 麽 。  
23:41  我 們 是 應 該 的 。 因 為 我 們 所 受 的 ， 與 我 們 所 作 的 相 稱 。 但 這 個 人 沒 有 作 過 一 件 不 好 的 事 。  
23:42  就 說 ， 耶 穌 阿 ， 你 得 國 降 臨 的 時 候 ， 求 你 記 念 我 。  
23:43  耶 穌 對 他 說 ， 我 實 在 告 訴 你 ， 今 日 你 要 同 我 在 樂 園 里 了 。  
看到很多人說一個強盜就因為在行刑前信主了就得救，就上天堂，我個人認為是一種無知的行為，
我們看看得救的那人說了什麼吧：我 們 是 應 該 的 。 因 為 我 們 所 受 的 ， 與 我 們 所 作 的 相 稱 。 但 這 個 人 沒 有 作 過 一 件 不 好 的 事 。從這人的說話可以看出他犯的罪是要他受此刑法的，但這人在行刑前說了我們所做的是與我們相稱的，試想一個人當知道自己殺人犯罪到自己要受死的刑法的時候，我想死對他/她來說應該是一種解脫吧，《就像佛所講的放下屠刀立地成佛，這個是講一個壞人要放下心中的刀，心中的惡等就可以立地成佛了》對與這樣犯人來說在這個時候死就是一種解脫，所以可以進天堂，因為他活著對他的良心更是一種譴責，死更好受一些。

回復 真的對不起 1樓 的帖子

歡迎新朋友到來。

你所觀察到的有一定的道理。首先，這個人認罪態度很好，認為他受死是理所當然的，是對他所犯的罪的懲罰。反之，耶穌是無罪的，不應該受這樣的懲罰。耶穌當時已經很有名氣，這個囚犯可能也聽過耶穌的道理，並相信耶穌是神，相信神的國要到來，所以，他懇求耶穌神國降臨的時候別忘了他。耶穌說，今日你要與我同在樂園中了。這表明信就可以得救。

不知道朋友注意到沒有，神揀選信他的人，而不是揀選好人。信他的人被揀選之後，可以變成好人。

回復 研究 2樓 的帖子

嗯嗯,看懂一點點:

"神揀選信他的人，而不是揀選好人。"

就是說
1.信他的人也不都被選
2.好人要是不信也不被選
3.壞人只要信了也有可能被選

結論是,做好人還是壞人是無所謂的,關鍵是要信.

研版,俺進步大吧?

回復 研究 2樓 的帖子

好吧和小朋友好好玩玩，
有一點你錯了，強盜的得救是因為在行刑前的悔改，當然你可以說是耶穌的引導，但一定要說他因為信而得救，那是基督教的信仰，但絕不是耶穌的真理，很抱歉這樣說。
我看到的是好人無論信什麼教都是個好人，壞人無論信什麼教都是個壞人
當基督教把耶穌當神拜的是時候就已經違反了聖經的教導，耶穌的教誨了，

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實在告訴你，強盜的得救是因為在他行刑前的覺悟，他認識到自己所犯的罪，死是一種解脫，耶穌雖然沒犯罪，但對他來說他沒人懂，所以他的死也是一種解脫，所以他說今日你要和我同在樂園了，就是這個意思

耶穌雖然沒有罪，但是被釘十字架卻算不上什麼懲罰，因為那是他自己願意的，他巴不得趕快被釘死呢，不然這戲還怎麼演下去？
我們假設有個人奮不顧身地把耶穌搶救下來會怎樣？呵呵！我想那人一定會遭到耶穌的痛罵：你這個笨蛋，壞了我的好事！
所以，耶穌的死，既不值得同情，也別覺得冤枉，傳道人少拿耶穌被釘上十字架來說事兒。拿耶穌當做「為人民拋頭顱灑熱血」的先烈來宣傳，更是荒唐。

回復 溫和寶 6樓 的帖子

一個人只要還有同情心，就有得救的希望。得救的強盜，之所以得救，並不在於他的神學覺悟，而在於他在臨死之前，所表現出的良知。就算他不懂得救贖的真理，面對無罪的耶穌，他對無辜受苦人耶穌的同情和接納，讓他成為得救的義人，與主同在樂園，這是神對所有良知尚存的人的獎賞。

而那個沒有丁點兒良心的強盜，死到臨頭，還要嘲笑譏諷無辜受害者，這種喪盡天良的罪人，神人共憤，死亡不是解脫，落在地獄里哀哭切齒，是最後的結局。

都不看耶穌原話。
都不尊重聖經和耶穌：「當 下 耶 穌 說 ， 父 阿 ， 赦 免 他 們 。 因 為 他 們 所 作 的 ， 他 們 不 曉 得 。」
不知者無罪，耶穌就是這個意思。還可以引申：沒有聽過福音的人得赦免，不太明白福音的人得赦免。這些打耶穌的兵丁都可以得耶穌的赦免，為什麼新教把所有非他們教派的打入地獄？因為新教離耶穌越來越遠，撒旦佔據了新教教會。

溫和寶 發表於 2011-4-20 22:03
耶穌雖然沒有罪，但是被釘十字架卻算不上什麼懲罰，因為那是他自己願意的，他巴不得趕快被釘死呢，不然這戲 ...

耶穌上十字架就像咱們去度假一樣簡單。因為他是神。

ruthrose 發表於 2011-4-20 22:26
回復 溫和寶 6樓 的帖子

一個人只要還有同情心，就有得救的希望。得救的強盜，之所以得救，並不在於他的神 ...

「而那個沒有丁點兒良心的強盜，死到臨頭，還要嘲笑譏諷無辜受害者，這種喪盡天良的罪人，神人共憤，死亡不是解脫，落在地獄里哀哭切齒，是最後的結局。」

看這個咬牙切齒的樣子和耶穌的態度萬全不一樣，是教會的撒旦教的。

hellman 發表於 2011-4-21 00:38
「而那個沒有丁點兒良心的強盜，死到臨頭，還要嘲笑譏諷無辜受害者，這種喪盡天良的罪人，神人共憤，死 ...

你認為那個死到臨頭，還要嘲諷無辜者的強盜，還有良知嗎？

回復 hellman 8樓 的帖子

路加福音13章：
有人將彼拉多使加利利人的血攙雜在他們祭物中的事告訴耶穌。耶穌說，你們以為這些加利利人比眾加利利人更有罪，所以遭受這害嗎？我告訴你們，不是的，你們若不悔改，都要如此滅亡。

把「不知道」當做故意作惡的藉口，這是毒蛇的種類，是魔鬼的伎倆。

是的，神有大能，一切願意接受救贖認罪悔改的罪人，都可以與神和好，成為神的兒女。唯有作惡到死，不肯悔改的，必要落到地獄中哀哭切齒。

ruthrose 發表於 2011-4-20 22:26
回復 溫和寶 6樓 的帖子

一個人只要還有同情心，就有得救的希望。得救的強盜，之所以得救，並不在於他的神 ...

所以，做人就要做強盜，別做雷鋒 你只管幹壞事，沒關係，只要臨死時喊一聲耶穌救我，嘿嘿，雷鋒啊，下地獄去吧，俺上天堂嘍

·八戒· 發表於 2011-4-21 04:07
所以，做人就要做強盜，別做雷鋒  你只管幹壞事，沒關係，只要臨死時喊一聲耶穌救我，嘿嘿，雷鋒啊， ...

如果你是這樣的人，你一定不能得救。很遺憾。

·八戒· 發表於 2011-4-21 04:07
所以，做人就要做強盜，別做雷鋒  你只管幹壞事，沒關係，只要臨死時喊一聲耶穌救我，嘿嘿，雷鋒啊， ...

這可比那個強盜壞多了，這叫昧著良心故意作惡，你到臨死之前再喊什麼，都是假冒偽善，你連人都騙不了，你還妄想騙神？

回復 hellman 10樓 的帖子

耶穌說的對這些人是白說的。當事人都原諒了。而信的人還抓住不放。只能說是從撒但來的了。

拎不清 發表於 2011-4-21 07:00
回復 hellman 10樓 的帖子

耶穌說的對這些人是白說的。當事人都原諒了。而信的人還抓住不放。只能說是從撒 ...

賣主求榮的猶大。
那些釘耶穌十字架的人，若不認罪悔改，就不能從魔鬼的權勢下解放出來，猶大的下場就是所有賣主求榮者的下場，除非認罪悔改。

·八戒· 發表於 2011-4-20 15:07
所以，做人就要做強盜，別做雷鋒  你只管幹壞事，沒關係，只要臨死時喊一聲耶穌救我，嘿嘿，雷鋒啊， ...

「信而受洗必然得救」，甭管你殺人放火，只需一信一洗，所有罪惡一筆勾銷。這就是基督教荒唐無比的教義。如果你犯了罪又不想遭受懲罰，選擇加入基督教那真是最佳途徑啊，難怪什麼烏七八糟的人都信基督教呢。

回復 研究 14樓 的帖子

回點評的那個了，耶穌說的你的信救了你，是說你的信念救了你，比方說在醫院裡醫生對同一個病人說話，他是對他說你的病沒救了，還是對他說你的病只是個小病，好呢。這對病人可是有絕對的影響力的啊，當然醫生的影響力還沒大到耶穌那樣，毫無疑問耶穌的信念是無窮無盡的大的。

回復 hellman 8樓 的帖子

耶穌說他們所做的他們不曉得，有兩個意思，一個是要他的主原諒他們，這是進天國的條件之一，還有一個是他們所做的他們是不曉得。就像你不懂神卻在評論神一樣的