當年是如何研發「瘦肉精」的

專訪浙江大學教授許梓榮：

　　我們當年是如何研發「瘦肉精」的

　　王培霖

　　一如「瘦肉精」案件對雙匯所造成的信任危機，最早介紹「瘦肉精」在中國使用的學者之一、浙江大學教授許梓榮近期陷入了輿論旋渦。

　　稍早前媒體的報道稱，許梓榮不是中國內地第一個發現「瘦肉精」並大力推廣的人，但他絕對是影響力最大的人之一。媒體報道稱：「回國后，他開始在浙江大學飼料科學研究所工作，之後在「瘦肉精」的基礎上，他研製出了畜禽全價配合飼料『浙農一號』。」

　　昨天在接受《第一財經日報》記者的專訪時，許梓榮回應說：「帽子全扣在我們頭上，這不合理。當年研究這個的很多，進來的渠道也很多。我們只做研究，並沒有參與推廣運用。」

　　他同時否認和早期銷售含「瘦肉精」飼料起家的浙江浙大陽光營養技術有限公司有關聯。

　　第一財經日報：能不能介紹一下當年你們怎麼發現「瘦肉精」的，引進國內的過程又是怎樣？

　 　許梓榮：那是(上世紀)90年代早期吧，我在浙江農業大學(當時還沒跟浙大合併)，外國這方面的研究熱火朝天，(上世紀)80年代國內已經有人在研究 了。當時我們要加入世貿組織，外國有的東西我們都很注意，就留意到美國在用萊克多巴胺(註：「瘦肉精」的一種)。當時顧慮到知識產權的問題，就想能不能自 己製備出來。當時是中科院成都分院有機所列的課題，後來用了很多方法才研究出來，才把它分離出來。試驗發現，(提高瘦肉率)有效果。當時也發表了研究文 章。

　　養豬的時候，豬的肥肉越多，消耗飼料就越多——形成每斤肥肉所需要的飼料，是瘦肉的2.25倍。大家還不願意吃肥肉，願意吃瘦肉，所以當時大家都想研究(提高瘦肉率的技術)。

　　日報：什麼時候意識到它的副作用的呢？

　 　許梓榮：到後來，1994年左右，發現這東西在豬內臟有殘留，可能導致人的健康受損。主要殘留在內臟，外國人不吃內臟，但中國人吃，而且美國是停止使用 後過一段時間再宰殺，殘留也就新陳代謝掉了，但中國沒這麼規範，農村那麼多散養、散殺，你想想看。所以考慮到這兩個方面的因素，發現這個東西不好，容易出 事，中國跟美國的國情不同。當時主要注重研究其原理，想開發另外一種安全的可替代物，後來因為有別的事要做，就放下了。

　　日報：有媒體說最早的時候你們不提它的副作用，因為提了的話論文發不出來。

　　許梓榮：最早研究的時候，副作用還不知道，後來才發現的，用了很多辦法，發現副作用並不容易。

　　日報：瘦肉精現在爭議特別大，好像你們這些研究人員成了「始作俑者」了。

　　許梓榮：說我們搞進來的，帽子全扣在我們頭上，這不合理，我們只是做一些學術研究。當年研究這個的很多，進來的渠道也很多，帽子不應該這麼扣。我們只做研究，並沒有參與推廣運用，這麼說是很不合理的。

　　日報：現在不是科研熱點了吧？

　　許梓榮：農業部在1997年就禁用瘦肉精了，既然禁用了，研究的人當然也就少多了，現在不算是研究熱點了。

　　日報：農業主管部門早期的態度似乎是願意積極推廣的？後來控制瘦肉精的工作你參與了么？

　　許梓榮：是的。控制工作沒有參與，那是北京的事，我們是地方大學(沒能參與)。

　　日報：國外對「瘦肉精」的使用管理，目前是什麼情況？

　 　許梓榮：歐洲是完全禁止的，美國允許使用萊克多巴胺，不過有詳細具體的使用要求，對它的作用要求講清楚。使用萊克多巴胺養出來的豬，出售的時候會標註清 楚。萊克多巴胺代謝快，不容易殘留在豬的肌肉里，美國FDA制定的殘留允許值是豬肉中50ppb(十億分之一，50ppb相當於每公斤中含50微克)，牛 肉中的安全標準則為30ppb。 這個食用是安全的。豬內臟會有殘留，但美國人不吃豬內臟，和中國國情不一樣。

　　日報：我國禁止使用的「瘦肉精」有哪些?

　　許梓榮：「瘦肉精」所指的藥物一共有七八種，製作工藝還是比較複雜的，得化工廠或者製藥廠才能生產出來。我們跟歐洲一樣，全面禁止使用。

　　日報：出欄前一段時間停止使用瘦肉精，聽說就檢測不出來了，技術上是不是存在這種規避檢測的方法？檢測難度到底如何？

　　許梓榮：我好多年不搞這個東西了，當時檢測是不太容易做到準確的，有時會呈現假陽性之類的。現在聽別人介紹說還是比較方便檢測的，通過豬的尿液等。停止使用一段事件后，就排掉了，新陳代謝，肌肉裡面會檢測不到，但是內臟裡面仍然能夠檢測到。

　　日報：浙大陽光在飼料添加劑領域比較前沿，他們的情況你熟悉么？有沒有參與他們當年的產品研發？

　　許梓榮：他們的情況不清楚，跟他們沒有接觸。他們的一個負責人當年在浙農大念書的時候，給我印象就不好，我跟他們保持距離。怎麼掛了浙大的牌子，這算怎麼回事？！

　　日報：作為研究「瘦肉精」的專家，你對近來發生的「瘦肉精」事件，有什麼治理方面的建議？

　　許梓榮：這些事還是利益驅使的。我覺得還是要加強正面教育，另外要嚴格執行處罰措施、加強執法。

　　「瘦肉精」為何「十年難禁絕」？

　　綜合新華社報道

　　據農業部28日消息，針對河南「瘦肉精」案件暴露出的問題，農業部將會同國務院食品安全辦、工信部、公安部、商務部、衛生部、工商總局、質檢總局和國家食品藥品監督管理局等部門於近期啟動為期一年的「瘦肉精」專項整治行動。

　　出重拳、下狠招的整治行動令人期待，然而，回溯「瘦肉精」在中國的「發家」歷史時，擺在社會各界面前的是一個尷尬的問號：「瘦肉精」為何「十年難禁絕」？

　　上世紀80年代初，美國最先將一定量的鹽酸克倫特羅添加入飼料，以提高牲畜的瘦肉率。但發現人吃了這種豬肉后，易出現心跳加速、呼吸困難等癥狀。此後香港、廣東等地也發生了因食用豬肺湯的食物中毒事件，「瘦肉精」問題開始浮出水面。

　　早在2002年，我國就明令禁止「瘦肉精」使用於養殖業，然而，雖然打擊力度不斷加大，「瘦肉精」卻「根」難除。

　　2001年，包括北京、天津在內九個省市的23家養殖場被發現違規使用鹽酸克倫特羅。

　　2002年，廣州某飼料生產公司違規添加「瘦肉精」導致480多人中毒。涉案飼料公司經理林清源被判處有期徒刑4年。

　　2006年，上海連續發生多起「瘦肉精」中毒事件，波及全市9個區300多人。同年，江西有12人因制售使用「瘦肉精」被刑事拘留。

　　2009年，廣東商販從湖南買入的問題豬肉導致70餘人出現中毒癥狀。

　　而在2008年查獲的一起案件中，犯罪分子從印度買來「瘦肉精」「變種」沙丁胺醇，再以深圳為中轉，通過下線秘密銷往全國各地。

　　河南一名生豬經紀人透露，「瘦肉精」的「黑市」價格為每公斤5000元至10000元不等，經紀人摻和飼料粉后以每包300元左右的價格賣給農戶，收購時優先收購此類豬。然而遺憾的是，自2002年以來，鮮有被查出或搗毀的窩點。

　　縱觀近年來蘇丹紅、三聚氰胺等非法添加劑事件，大都逃脫不出一個套路：商戶企圖用最低成本的投入收穫高利潤的回報，權衡機會成本后選擇鋌而走險。

　　以雙匯問題豬肉為例，添加「瘦肉精」喂出的生豬出欄價格比普通豬每公斤貴0.4元左右，以每頭豬出欄時100公斤計算，一頭豬能夠多賣四五十元。一般一個小養殖戶養百來頭，能多賣4000多元。

　　採訪中，河南一位養豬戶談起「瘦肉精」有些無奈。他反映，近年來糧價、水電價格和物流價格等成本提升已將養豬的利潤大幅擠壓，遇到市場波動跌價甚至會出現入不敷出的局面。抱著僥倖心理，部分養殖戶寧願冒險漁利。

　　在檢查環節，也同樣存在著「驗豬等同於收費」的現象。

　 　如今，個別地方唯利是圖、敷衍了事的做法卻沒有根本改變。最近有媒體記者在深圳某屠宰場採訪時發現，屠宰場宰殺被禁生豬牟利，只用交40元的屠宰費和 20元的屠宰出廠單，便可讓「瘦肉精」污染的豬肉順利過關……農業部畜牧業司副司長王宗禮表示，全國每年出欄生豬6億頭，「只要是抽檢自然會有漏洞」， 「瘦肉精」事件的發生，正暴露了整個監管鏈條上存在的缺陷。

　　一些小型肉聯廠不願負擔或購買不起檢驗設備，或在檢驗環節敷衍行事，也 給「問題豬肉」開了綠燈。河南一家肉聯廠管理人員就透露，該廠生產線每天要加工2000到6000頭生豬，如果按照千分之四點五的檢驗率，每頭豬檢驗費時 30分鐘計算，20元一份的尿樣檢測試紙和幾百萬元的檢測設備，對於眾多中小型肉聯廠而言，提高抽檢比例勢必耗時耗財力。

　　「抓生豬質量，不是一兩個部門能夠做起來的事，但眾多環節有一個出了問題就會導致整個監管失效。」國家生豬產業技術體系首席科學家陳瑤生教授說，「對於食品安全事件，別讓『都在管』成了『都不管』。」

美國「使用萊克多巴胺養出來的豬，出售的時候會標註清楚」 ？請問各位在美國的，誰看見豬肉package上標明這個了嗎？也許我視力差才沒看見。

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如果記者說的是真的話，也只是告訴批發、零售商而已。不可能每塊銷售櫃檯上的肉都標明。



許梓榮：最早研究的時候，副作用還不知道，後來才發現的，用了很多辦法，發現副作用並不容易。
最有意思的是，不知道副作用就給豬吃，再讓人吃。搞科研的人，一點科學態度都沒有。人沒了良心，什麼都干呀。

回復 chico 3樓 的帖子

那麼真正吃肉的人沒有被inform，還是白搭。

回復 chico 3樓 的帖子

顯而易見他是因為美國允許使用所以他以為心裡有底就沒在意。良心這東西，用來指責人最容易了。

回復 在美一方 5樓 的帖子

良心這東西，用來指責人最容易了。

沒錯！首先要自己找回自己的良心。 人要自覺，時常反省自己呀！

找回自己的良心，要發願改過，「明須良朋提醒，幽須鬼神證明；一心懺悔，晝夜不懈「。難！

回復 chico 6樓 的帖子

說的很好。但是我最常見到的是良心這東西被用來指責「他」人，而非反省自身。

回復 在美一方 7樓 的帖子

絕大多數人都把「良心「當探照燈，沒當鏡子照自己。事實上，「瘦肉精」的泛濫正是良心缺失的問題。所以感嘆「人沒了良心，什麼都干呀「。說成指責他人，也不應該是錯，沒有冤枉他。

名聞利養面前，我會不會也這樣做，利小了當然不會，當足夠大的時候，也會那樣做。這並不妨礙我說：「人沒了良心，什麼都干呀「。即是感嘆這種社會現象，也是警惕自己少害人。

當年是如何研發農葯和化肥的？

回復 Dhammapala 9樓 的帖子

農藥和化肥的副作用都清楚。再說哪個是什麼年代，科技知識相對90年代落後吧。

農藥和化肥的副作用都清楚？？P不帶這麼放的八

回復 傻蛋吞椰酥 11樓 的帖子

我說的都清楚是普通人理解的清楚,不是嚴格的「科學「上的那個「清楚「。科學天天發展，今天正確的東西，或許明後天就不正確了。友情提醒，這個今天、明後天是虛詞。不是真實的今天、明後天。
我們老百姓買「純凈水「，工廠賣「純凈水「 你不會也說大家放屁吧？那樣的話，九族親朋就都被你罵了。

瘦肉精有啥大不了的？用大糞水泡製的臭豆腐，中國人照吃不誤，也沒聽說吃死了誰。

我覺得大熊貓有點過了。搜肉經在美國和在中國的不同結果，和研究的科學家沒有關係。為何動輒上到良心的高度？任何事，泛道德化，其實結果道德虛無化。

解決方法不是沒有，大家不顧是故意裝看不見，使勁打死老虎。

回復 Dhammapala 13樓 的帖子

兄弟，噁心人是不？我才計劃回國使勁吃呢。

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沒有見到。倒是看到老7在台獨開的超市使勁地買便宜豬肉。

在美一方 發表於 2011-3-31 00:31
回復 chico 3樓 的帖子

那麼真正吃肉的人沒有被inform，還是白搭。

同意，標出來就是給消費者一個選擇，但顯然沒有。

回復 iamcaibird 16樓 的帖子

回復 人間的盒子 17樓 的帖子

所以喊打中國這個科學家毫無意義。實際上他是美國相關研究的跟屁蟲而已，因為美國研究結果不認為有害，根據一般公認的想法，他顯而易見覺得問題不大，就沒有去細緻研究副作用。這能挨得上為了賺錢良心如何如何了嗎？上綱上線特沒勁

回復 在美一方 19樓 的帖子

是沒勁。搞科學的，不研究其產品的副作用，投放到畜產，再成為食品給人吃。人吃出來毛病了，說不知道副作用，騙老百姓啊！那點科學精神哪裡去了。的確沒勁！
為了名利害了人，這種人真有良心。