倍可親

回復: 11
列印 上一主題 下一主題

關於理塘寺

[複製鏈接]

57

主題

530

帖子

4041

積分

一級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
4041
跳轉到指定樓層
樓主
夸父追月 發表於 2011-3-28 06:02 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
我一向對西藏問題是不怎麼發言的,一個重要原因是不希望分裂。不過我不相信這是空穴來風,還是忍不住查了一下。
一個是美國華人西藏歷史學者李江琳的說法:民主改革借口下 中共軍隊飛機轟炸寺廟
李江琳說:「理唐寺是第五世達賴喇嘛修建的寺廟,是康區最有名、最神聖的寺廟。這個寺廟很大,這是中共軍隊轟炸的第一座寺廟。」

解放軍的飛機轟炸寺廟,首先炸毀的就是藏人心中最神聖的大經堂。李江琳說:「轟炸他們的大經堂,從漢人的角度來講,是用這種方式震懾你;但對藏人來講,你把我最神聖的一切都毀了,我就沒有退路了。他的震懾作用反而使周圍沒有參與的民眾都起來了。」

李江琳說:轟炸理唐寺,炸死和打死了800多名藏人。執行轟炸的是蘭州軍區空軍,「蘭州軍區空軍54年才組建,成立后的第一場戰鬥就是轟炸理唐寺。這支軍隊的空軍,參與了整個六年藏區的戰爭,他們進行過無數次轟炸,飛機起落有一千多架次。」
當年被中共軍隊飛機炸毀的還包括桑披寺、巴塘寺等著名寺廟。李江琳說:「關於巴塘寺轟炸,藏人的回憶不是太多,所有資料倒是從那個按下按鈕把炸彈傾瀉下來的飛行員本人的回憶,我找到飛行員本人的回憶錄。他自己說的:『我按下按鈕,多少炸彈,我看見在機翼下,寺廟炸成一片瓦礫。』

另一個資料顯示:理塘寺於1980年重建。但我一直沒找到相應的官方資料。不過,找到甘孜寺是文革被毀,於1980年重建的。

關於理塘寺被炸還有這個資料可以佐證:
1972年在理塘當兵的解放軍戰士回憶
雪原篝火(6)八、兵殤喇嘛寺

??1972年的夏季,經歷了一年多平叛前線戰鬥生活之後,按照連隊的安排,我班受領了到理塘縣城押運氂牛馱隊運送給養的任務。這是我入伍后第一次到理塘縣城,那種興奮之情真正是溢於言表,終於可以在帶有玻璃窗的瓦房下、在鋪有厚厚棉絮的木架床上安安穩穩的睡個懶覺了。我們在縣城唯一的一個國營旅館住下來后,得到了難有的一天休整。

??巴掌大的縣城除了郵局、銀行、旅館外,最具吸引力的就是那個十分鐘就能轉遍的貿易公司。在為自己和戰友購買了日用品后,為了打發無聊的等待時間,我們在一位當年參加過平叛戰鬥、后在縣公安局任職的老戰士引領下,借了部照相機,去縣城後山坡照相。在途中,經過了一片廢墟,我好奇地問那位老同志,這若大的一片斷牆殘壁以前是什麼建築?怎麼會變成這樣?

??這位老同志在沉默了良久之後,告訴我,這片廢墟曾經是一座金碧輝煌的喇嘛寺,1956年康巴地區的大叛亂中,成了叛軍的大本營,在攻打這座喇嘛寺時犧牲了二百多名解放軍戰士也沒打下來,後來是空軍的轟炸機炸平了這座寺廟。於是,他打開了塵封已久的記憶,講述了十四年前發生這裡的一場慘烈的故事。

??理塘喇嘛寺是康南地區最大的寺廟。在藏傳佛教中佔據著重要的地位。該寺在理塘縣城后的緩坡上依著山勢呈梯次修建,佔地一萬多平方米,裡面有幾百個房間,數十條通道,其結構複雜,堅實如壘。房頂和牆壁全是用一尺多厚的粘土夯成,尤其是在房頂的土層下,還密密的鋪著直徑十多厘米粗的原木,整群建築物如同坑道工事。十多條通道在寺廟裡縱橫交錯,九曲十八彎,有的地方僅能容一人通過,一些在裡面生活了多年的喇嘛也難免在這座迷宮裡走錯地方。因此,這座寺廟也素有小布達拉宮之稱。

??在政教合一、實行農奴制的藏區,寺廟有著絕對的統治權威。它既控制著人們的精神世界,更掌握著農奴們的生殺大權。農奴們只能祖祖輩輩擔負著繁重的苛捐和差役,在佛祖面前磕長頭、點油燈、獻牛羊。儘管他們的手上不停地搖著轉經筒,口中一遍又一遍地念著「嗡瑪尼叭咪哞」的六字真言,心中祈盼著來世輪迴的輝煌,可希望卻是如此的遙遠,如此的渺茫。

??1956年,康區的民主改革開始后,理塘縣的喇嘛、土司、奸商、農奴主和民族分裂的骨幹分子們聚集在了一起,他們脅迫一些從來就只知盲從、不敢反抗、又有「恐漢」心理的農牧民拿起槍桿,加入叛亂的行列。而理塘喇嘛寺就成了叛軍的司令部、大本營,聚集了一千多人的叛亂隊伍。他們在廟裡囤積了大批的青稞酥油和武器、彈藥,架設起了電台與西藏上層分裂分子和美國中情局印度站保持密切的聯絡。通過電台相互間溝通信息,指揮協調叛亂行動,組織接應空投。民主政府和駐軍部隊對盤踞在寺里的叛軍做了大量的政策宣傳工作,希望他們放下武器,有什麼事情走民主協商的道路,但最終都被他們拒絕了,對解放軍的一再忍讓、剋制和寬懷,他們反到認為是軟弱可欺,變本加厲的進行叛亂活動。

??1950年2月,毛埡土司丁容阿稱,理塘富商恩珠倉、貢布扎西在達賴喇嘛親信及美國中央情報局派遣特務旺堆的共同密謀下,糾集了2000多名叛亂分子,發動了武裝叛亂。他們打著「安日興康護教軍」的旗號,揮舞著「雪山獅子旗」,圍攻理塘縣城。

??叛亂分子以理塘喇嘛寺為據點,先後佔領了理塘的老街、新街和郵電局,放火燒毀了駐軍營房。阻斷了從理塘後山流經縣城的小溪,斷絕了縣城的水源,妄圖把縣城黨政機關的人員和少數警衛部隊困死或逼出固守的房屋圍殲,共圍困縣城達半月之久。

??為解理塘之困,我軍調動了兩個團的兵力,星夜兼程,趕到理塘,將毛埡叛亂武裝分子壓縮至理塘喇嘛寺之內。但叛亂分子拒不投降,妄圖憑藉寺廟堅固的建築群作依託,與我軍長期對抗。

??叛軍們進駐喇嘛寺后,充分利用其複雜的建築結構,掏挖了射擊孔,設置了暗道機關,形成了立體交叉火力網,正所謂固若金湯,易守難攻。他們準備利用這個堡壘與民主政府、解放軍頑抗到底。要平定康巴地區的叛亂,首先就得拔掉理塘喇嘛寺這顆釘子。

??1956年3月30日,我軍不得已對固守喇嘛寺之敵發起攻擊,以解理塘之圍。

??擔負理塘地區平叛任務的某團一營接受了攻打喇嘛寺的作戰任務。但在命令中有一條非常明確的規定:要盡量保護這座古老的寺廟,把損失和破壞減到最低程度。遵照這個命令,在戰鬥開始前部隊指揮員還特地走訪了地方幹部和群眾,了解建築結構和叛軍情況,根據了解的情況繪製了草圖,劃分了各連的突擊方位和戰鬥序列,擬制了作戰方案,然爾,對於叛軍們對寺廟裡按作戰要求所作的改造卻混然不知……。

??攻擊喇嘛寺的戰鬥打響了。首先,是炮火準備,由團屬步炮對喇嘛廟實施轟擊。隨著指揮員一聲令下,出膛的炮彈像一群群黑老鴉準確地落到寺廟裡,密集的爆炸聲和煙塵籠罩了整個建築群。緊接著,步兵火器對各個窗口,槍眼的火力進行壓制,爆破手在火力掩護下一陣摸爬滾打,將炸藥包送到緊閉的大門下拉燃了發火管,導火線像一支吐著紅色信子的蛇妖,嗤嗤地冒著火舌,「轟」地一聲巨響,大地也為之一震,火光與硝煙衝天而起,喇嘛寺頓時門戶洞開。激越的衝鋒號吹響了,主攻連的戰士們躍出壕塹,潮水般地衝進了如同張著血盆大口的廟裡。

??這是一次失敗的攻堅戰。平叛部隊最大口徑的火炮是82毫米迫擊炮,威力小,殺傷半徑有限。特別是對藏式建築堅固的屋頂和厚厚的片石土牆,基本不起作用。沒有重炮的轟擊,小口徑火炮對有堅固依託防禦的叛軍的打擊難以奏效。而叛軍們則以逸待勞的藏在暗處,利用這座迷宮的優勢地形地物對攻擊部隊實施分割包圍,當攻擊部隊被迫分散到那些幽深曲折的巷道里后,叛軍則利用地形熟悉和預先設置的工事,從地面、樓上、房頂瘋狂地向攻擊部隊投彈射擊。而戰士們面對的卻是厚厚的高牆、黑暗陰森的房間和狹窄的巷道,尤如困在籠中的猛虎,施展不開自己的威力,任由叛軍戲弄、殺戮……

??此時此刻的理塘喇嘛寺,巷戰在激烈的進行,就像似一部巨大的絞肉機。咚咚咚、咣咣咣、卡卡卡,到處是槍聲、爆炸聲和白刃格鬥的撞擊聲,叛匪的呼哨與中彈、中刀后痛苦的哀嚎和慘叫不絕於耳。死亡之神漫天飛舞,到處都在殺人,到處的人都在被殺。鮮紅的液體不斷的從那些破碎的軀體中流淌出來。死亡和恐怖的氣息包圍了這座古老的廟宇,敵我雙方都在用生命進行賭博,其慘烈程度驚天地、泣鬼神。

??一名戰士的子彈打光了,被七八個揮著腰刀的叛匪團團圍住,他緊握著五三式步騎槍,怒目圓瞪,與叛匪們展開了白刃格鬥,但手中的長槍反而不如叛匪的腰刀靈活,他左擋右突,連續刺翻了兩名叛匪,當他的槍刺還沒來得及從第三個叛匪的胸膛中抽出來,就被一刀砍中脖子,頸動脈里的鮮血頓時噴濺而出,他怔在那裡,用長槍支撐著身體,還想端起槍來繼續與叛匪搏鬥,卻被一涌而上的叛匪們砍倒在地。

??在一個幽深狹窄的巷道口,兩名叛匪卧倒在地,利用地下的屍體作掩護,不斷地向攻擊部隊射擊。一個班長見狀后,帶領幾名戰士衝過去,那倆人拔起腿就往巷道深處跑,拐了一道彎后就不見了。班長也不敢貿然帶領戰士再往深處追,欲返回寺廟的庭院中,但來到巷道的入口時,才發現巷道口已被一扇插在凹槽中的厚門板封死,全班深陷圄囹。這時,埋伏在巷道兩側高牆內的叛匪從槍眼裡向他們瘋狂地投彈射擊,一個班的人員全部犧牲在巷道里……。

??原以為很快就可以攻佔這座喇嘛寺的營指揮所,在裡面激烈的槍聲、爆炸聲漸漸平息下來后,始終沒有看到標緻勝利的三發綠色信號彈在喇嘛寺上空出現,便慌了神,用上了兵家視為大忌的「添油」戰術。

??一個連打光了,再進去一個連拼。又一個連拼光了,作為預備隊的第三個連也義無反顧的衝進去,最終都被這個血盆大口所吞噬。戰至下午,魔鬼的獠牙在撕毀了無數個生命后,閉合了它的血盆大口……。

??太陽西斜,經過一天激烈戰鬥的喇嘛寺沉寂下來。牆壁上、石板上,到處噴濺著戰士們的鮮血。牆角邊、樓梯下、巷道里,到處躺著戰士們的遺體,他們有的瞪著雙眼,怒向天空;有的抱著同歸與盡的叛軍仍然緊緊不松……。

??炊事員們支起大行軍鍋,燒好了香噴噴的蘿蔔燉牛肉,等待著戰友們的勝利歸來,好好地飽餐一頓,然而,他們把飯菜熱了一遍又一遍,始終沒有等到戰友歸。

??蒼天為之哭泣,大地為之哀痛,雲似祭幛鉛灰,風如哀樂低回。一個營,二百多條年輕的生命、二百多個鮮活的靈魂就在這片雪域高原、就在這座標榜著慈悲揚善的寺廟裡飄逝而去。

??入夜,僅有幾名受傷的戰士,從死人堆里爬出來,回到我方陣地,向首長們報告了衝進寺內的戰士們與叛軍博殺的悲壯場景。

??戰況隨著電波迅速的傳到成都,傳到了北京。這是人民解放軍進入藏區以來第一次在戰鬥中損失一個營的主要兵力。主持中央軍委工作的彭德懷元帥看了戰報后怒不可遏地拍案而起:「派飛機給我炸!」

??第二天,從成都太平寺機場起飛的戰鬥轟炸機編隊隆隆地飛臨理塘喇嘛寺上空,一遍又一遍的俯衝掃射,準確地投下了一枚枚重磅炸彈,把這座叛軍的老巢夷為平地。

??叛軍頭目貢布扎西、旺堆嘉措在喇嘛廟戰鬥后的當天夜晚潛出寺廟,他們一個去了西藏邀功請賞,策劃更大的叛亂陰謀,另一個去了毛埡壩接應空投物資,逃脫了這次轟炸。


這個可在這裡找到:
http://w1.org.cn/web/net7/x84195.html


下面這個資料已經在網上不存在了,只能看Google的歷史保存頁:

http://webcache.googleuserconten ... urce=www.google.com


從另一方面來說,西藏的寺院凝聚了藏人的才智與心血,寺院的建築普遍十分堅固,要用炮火破壞寺院並不是那麼容易。例如1956年3月底中共部隊進攻理塘寺的戰鬥中,雖然在地面進攻前用火炮進行了轟擊,但效果並不大,結果步兵在發動進攻時遭到慘重損失。中共部隊在進攻藏族寺院時,時常會感到寺院建築極其堅固,難以破壞,這從參與「平叛」的官兵的回憶中可以看出來。之所以還是有許多寺院在戰爭中遭到摧毀,是因為中共部隊在進攻寺院時不止使用火炮,還使用炸藥進行爆破和出動轟炸機投下炸彈,以及在佔領寺院后強迫百姓拆毀寺院。而西藏政府軍的火炮及其彈藥的數量十分有限,口徑也不很大,這從1959年拉薩戰役的清形就可以看出來。要想以這樣實力的炮兵炸得傑扎倉的戰死者都變得「屍骨無存」談何容易!提到寺院中的藏人被炸得「屍骨無存」,這種事情的確發生過,不過卻是發生在解放軍「平叛」時期。如1956年解放軍為援助在鄉城被圍困的中共人員,出動飛機轟炸縣城外面的桑披寺,把寺院炸成一片廢墟,寺院中的藏人被炸得血肉橫飛(包括許多非戰鬥人員),許多人被炸得屍骨無存。沒被炸死的藏人挖掘廢墟想要救出被壓在下面的人,但飛機又來轟炸,救人的人和被救出的人都被炸死。到最後只能找到殘肢斷臂和衣物碎片。1956年的巴塘秋德寺、1959年的索贊丁寺等等也遭到類似下場。在東部的安多也發生過類似的事情。威力強大的航空炸彈所能造成的破壞,是弱小的西藏政府軍所無法相比的。

綜上,
1)1956年「民主改革」后,中共遭到藏族人民的強烈反抗,雙方發生激烈衝突,中共出動現代化武器鎮壓,中共方稱之為「平叛戰鬥」
2)在進攻不下后,理塘縣城附近的寺廟被中共出動飛機用航空炸彈摧毀。除此之外,還有多處寺廟是出動飛機扔航空炸彈炸毀, 如巴塘秋德寺,鄉城桑披寺,安多歐拉寺, 索贊丁寺等。
3)在1974年前,當地仍有反共游擊隊活動,並多次襲擊縣城,中共稱之為土匪,出動正規軍多次「剿匪」后才撲滅。
3)無法斷定被中共航空炸彈摧毀的理塘寺就是大眾所指的理塘寺。按指控者李江琳稱,現在那個是1980年前後重建。網上找到的是甘孜寺,文革被毀,1980年重建。但如果這個理塘寺位於理塘縣城後山坡(參看1972年在理塘當兵的解放軍戰士回憶)的話,應該就是這個理塘寺了。那麼,就應該是1980年重建的。估計找不到是因為中共不想讓這段難堪的歷史出現,正如六四。
建黨偉業,其實是蘇聯人的偉業;國共內戰,其實是中華民族與蘇聯及其代理人的生死存亡之戰。他們贏了,而中華民族輸了,從此淪入萬劫不復之地!

57

主題

530

帖子

4041

積分

一級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
4041
沙發
 樓主| 夸父追月 發表於 2011-3-28 06:27 | 只看該作者
終於找到了一段文字,估計十有八九是被炸毀后重建的。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4caLaZm-n1kJ:q.163.com/bbsbuddhism/poster/9945316/+%E7%90%86%E5%A1%98%E5%AF%BA%EF%BC%8C%E9%87%8D%E5%BB%BA&cd=36&hl=zh-CN&ct=clnk&gl=us&inlang=zh-CN&source=www.google.com
(5)理塘縣:藏語〞勒通〞意為平坦如青銅鏡的草壩,因縣內有廣大無垠的毛埡草原。縣府所在高城鎮海拔4010公尺,為世界排名第二高拔有人類群居的城鎮,縣城內之民生消費水平是此次朝聖之旅「最高級」的地方(當然距離文明世界的水平仍有段差距!)。

    參訪康區第一大寺─理塘寺。因故重建后現稱為長青春科爾寺,縣內有許多神山聖地,馳名世界。

    理塘為全世界海拔最高之縣城(4010M),長青春科爾寺(理塘寺)為三世DL喇嘛所建立,是康區藏傳佛教格魯派的重鎮,設有法相院、密宗院培育僧眾。
建黨偉業,其實是蘇聯人的偉業;國共內戰,其實是中華民族與蘇聯及其代理人的生死存亡之戰。他們贏了,而中華民族輸了,從此淪入萬劫不復之地!

回復 支持 反對

使用道具 舉報

9

主題

1568

帖子

934

積分

貝殼網友八級

Rank: 3Rank: 3

積分
934
3
眼過留聲 發表於 2011-3-28 06:35 | 只看該作者
如果說是在戰爭中理塘寺被炸毀,那也只能說是戰爭期間的戰術意圖,以後又被重建也是對歷史的尊重,對嗎?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

422

主題

4013

帖子

2492

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2492
4
shanren 發表於 2011-3-29 13:14 | 只看該作者
本帖最後由 shanren 於 2011-3-29 00:18 編輯

謝LZ找來如此詳細的資料。80年代末期之前,我對西藏的看法絕對是堅定不移地「與黨中央保持一致的」,因為我所知道的西藏的歷史、文化、「平叛」、。。。一切的一切,都只有一個來源。
但是有機會在北京與藏族青年幹部私下接觸后,尤其是來美國后與印度來的藏人同學,又有機會接觸多方面的不同視角,才開始明白了一些原先我決不能接受的史實、事實及其背後的原因。
LZ收集到的文章中提到一個班的解放軍中伏、被全部打死,是轟炸理塘寺的重要導火索之一。但別忘了,當時藏人的「叛軍」,是一支完全由牧民、農奴、奴隸主、藏人頭領等倉促拼湊起來的地地道道的「土八路」,論戰鬥力,說難聽寫,就是一隊「烏合之眾」。而解放軍是打了多少年仗、有著充足訓練、軍事素養和作戰經驗的軍隊。解放軍如果死了一個班的人的話,那藏軍恐怕死一個連都不止。從那場戰爭后藏區的人口結構也不難看出:直到60年代中後期,青海等很多藏區的成年男女比例,在 1:7 到 1:10之間! (這個罈子上以前也有過關於藏族女人實在缺男人而劫持漢人的帖子。) 這是一種什麼樣的比例??? 漢族地區,從上世紀初義和團到「倒袁」,從軍閥混戰到北伐、到國共內戰、到打鬼子再打內戰再抗美援朝, 半個世紀沒有間斷的戰爭,死了千千萬萬的男人,可是在哪裡出現過哪怕接近於那樣失衡的男女比例嗎? 沒有。 要怎麼個的殺法,才會讓藏人在「平叛」的十幾年後還缺成年男人缺到那一步!?而且,這還是個傳統上男人多於女人的民族(去掉那麼多喇嘛后,不少藏人區還實行「一妻多夫制」,而不是「一夫多妻制」)。 說白了吧,唯一的解釋:那場「平叛」,是由多少場大屠殺組成的。所以半個多世紀過去,中國政府的多少資料都解密了,但對於任何與當時「平叛」有關的文件,中國政府都決不解密!
多年前,我的一個印度人同事(在美國)是退伍的印度特種兵(奉英迪拉-甘地之命強攻錫克族金廟的就是他們的部隊),當年美-印聯手對付中國,他還隨部隊被秘密送到美國來訓練過。他後來曾被派去幫助訓練在印度的藏人武裝力量。我問他對藏人的戰鬥素質如何評價,他不屑一顧地一擺手笑了:「簡直是開玩笑!這些佛教徒,我從沒見過那麼不可救藥的士兵!吃齋念佛的,哪裡是打仗的料啊?」
司馬南同志移民。。。美國!? 真的沒去紅太陽照耀下的北朝鮮!?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

557

主題

6722

帖子

3664

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
3664
5
iamcaibird 發表於 2011-3-30 11:50 | 只看該作者
本帖最後由 iamcaibird 於 2011-3-30 12:01 編輯

回復 shanren 4樓 的帖子

藏族人口比例失調的原因未必能歸因到56年平叛。至於一夫多妻,藏族出家喇嘛占成年男性很高比例,必然造成婚齡男女失調。如果那麼高的比例失調是男性死亡的結果,是不太可能在40年左右恢復過來的。這裡有西藏人口的資料,證明你的說法不可信。http://www.google.com/url?sa=t&a ... arxl9w&cad=rja.

這裡還有另外一個論文http://www.google.com/url?sa=t&a ... dtVmCSQ&cad=rja,其中一個結論是西藏某地區人口自然增率為0.5%,或140年變2倍。如果真的發生了如此大的人口死亡,那麼是不太可能恢復到目前的人口數量,更不用說增加了。

這裡還有另外一個統計數據:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12321527。 其中51年到90年的每年人口增長在2%,約40年變2倍。

不要信口開河,要有證據。
鳥也玩科學,順便關心一下人類的神精生活
回復 支持 反對

使用道具 舉報

422

主題

4013

帖子

2492

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2492
6
shanren 發表於 2011-3-31 05:25 | 只看該作者
本帖最後由 shanren 於 2011-3-30 20:09 編輯

回復 iamcaibird 樓 的帖子

回5樓:姑且拋開我自己直接從大陸、海外藏人嘴裡得來的訊息不提,你如果真的關心的是史實,不妨看看「青海草原上消失的亡靈」一文(作者是漢人)。網上很容易找到。另:你把我說的「一妻多夫」看反了,我說的是藏區當年在刨去了那麼多的喇嘛之後,還能搞一妻多夫,說明(1956前)不缺男人;但1956年後,藏區成年男人竟然少到要讓藏人女人去劫持路過的男人的地步!我讀到過、聽到過的諸多事例之一,是「青海藏區的男性資源枯竭」,http://blog./post-57829.html

對於青海等藏區在1956、58發生的事情,你只消稍稍在 Google 上檢索,可以找到不少藏人的說法。在西藏問題上的許多所謂的「專家著作」(中國的、西方的都算上),是基於中國政府提供的各種「壟斷」數據。說「壟斷」數據,是因為別人不可能在藏區搞大規模的、不受干擾的實地統計。但是那些「壟斷」數據的可靠性,我想大陸出來的人心裡都很清楚。再比如,「解放軍是絕不可能對藏人隨便開槍的」,所以藏人說的「漢人屠殺藏人」都是瞎編的。是嗎?不幸的是,就在2、3年前,丹麥、英國等國的登山愛好者在喜馬拉雅山中拍下了中國邊防軍射殺逃亡的藏人的錄像。你在網上很容易 google 到那段視頻。

我們漢人往往習慣於一切從大漢人的角度去看問題,有幾個人真正私下裡與被漢人統治的少數民族接觸過、願意聽取過他們的真實想法、他們所掌握的事實?

多年前,有幾年我的日常工作之一,就是「駁斥關於『中國政府壓迫、屠殺藏人』的種種謠言」,所以中國以前這方面的不少數據我很熟悉。今天,在對這些問題有了多方面的了解之後,我對當年自己的「慷慨陳詞」惟有「愧疚」二字來形容。

司馬南同志移民。。。美國!? 真的沒去紅太陽照耀下的北朝鮮!?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

557

主題

6722

帖子

3664

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
3664
7
iamcaibird 發表於 2011-3-31 11:58 | 只看該作者
本帖最後由 iamcaibird 於 2011-3-31 17:12 編輯

回復 shanren 6樓 的帖子

你提到的基本都是小說,或傳說,馬焙烘本來就不是一個嚴肅的學者,不過是販賣別人的傳說而已。如果你懷疑中國政府的人口統計數據,那麼請你拿出證據,或者能解釋西藏地區人口增長和藏區女男性比例失調到9:1的原因。否則,你的宣稱不過疑人偷斧。顯然,你沒有看我給出的證據,其中一篇是發表在美國學術期刊的文章,作者從名字看是中國人,另外一個是西方學者獨立研究西藏人口的文章,可信度也應該沒有問題。

說到藏族地區的婚姻問題,你不過是把它神秘化而已。多數少數民族婚姻習俗和漢族的不一樣。西藏和西北有兄弟共有妻子,這個未必是西藏男人太多,而是要麼習俗,要麼太平苦無法讓每個兄弟都有自己的老婆,要麼在局部封閉地區,女性少於男性。西藏是如此地獄遼闊,卻去去200萬人口,沒平方公里才3個人,要找結婚對象,不容易。造成一夫多妻,更未必是男性太少的原因。說半天,你只有現象,但你的解釋和我們見到的數據不符合。

至於在衝突中,我軍警消滅「暴徒」,或和平示威者打死「共黨分子」在我看來,和我對你的9:1的比利問題無關。任何立論,首先基於的因該是事實和數據。你沒有證據的指控西藏人口問題不過是信口開河的東西。

不要以為只有你和少數民族打交道,你在北京不過是認識幾個少數民族,而我本人就是出身在少數民族地區,藏人朋友只會比你多不會比你少。看來,你是國內高宣傳的,我建議你不要把中宣部的那套東西拿到這裡來,不要先有結論再找證據,不要抓住一點不要其餘,不要只有特例典型,沒有統計,不要道聽途說,沒有分析比較。請學會用科學的方法思考。

另外再指出你的一個錯誤:藏傳佛教是可以吃肉的,沒有什麼吃齋念佛的說法,流亡藏人中康巴人打仗是很厲害的,甚至於是殘忍的。不必要給他們披上神聖的外衣。
鳥也玩科學,順便關心一下人類的神精生活
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

5

帖子

6

積分

註冊會員

Rank: 1

積分
6
8
逸心 發表於 2011-4-1 00:41 | 只看該作者
網上看到的幾份官方資料:

以下是有關」理塘寺之戰「的幾份中文資料」:

資料(1):「理塘戰鬥1956年3月9日,長青春柯爾寺堪布昌拖和毛埡土司索龍旺吉率叛亂武裝3000餘人,包圍了理塘縣機關和駐軍。康定軍分區調集12個連的兵力,於3月16、17日分別由新都橋和義敦縣出發,翻雪山,涉冰河,22日拂曉將敵包圍併發起攻擊。敵據守寺廟和外圍各點。經兩天戰鬥,掃清外圍據點。之後,各部隊開展政治攻勢。29日中午,空軍出動杜4型飛視兩架, 對叛亂武裝進行掃射投彈。30日凌晨,各部隊對叛亂武裝巢穴喇嘛寺發起攻擊,將敵殲滅。此次戰鬥,共殲滅叛亂武裝2000餘人,其中生俘1600餘人,叛首索龍旺吉被擊斃,昌拖被俘獲。」(《四川省志軍事志》297頁)

資料(2):「3月22日, 康定軍分區集中公安內衛第65團、68團兩個連, 圍殲理塘之敵。盤踞理塘的叛匪固守在長青春科爾寺。該寺建築於理塘縣城郊的半山上,寺內房屋依山勢排列,建築十分堅固,叛亂后又按軍事要求加以改造鞏固,利於防守。長青春科爾寺不僅位列理塘縣41座喇嘛寺廟之首也是康南地區最大的寺廟,在康南地區佛教界有一定影響。叛亂武裝企圖依託長青春科爾寺固守一隅,推動叛亂活動進一步發展。因此,能否一舉殲滅固守該寺之敵,直接關係到康南地區平叛形勢的發展。平叛部隊發起攻擊后,因敵固守寺院,公安內衛第65團攻堅準備不足,致使該團第1營被敵壓縮於溝內,傷亡80人,丟失60迫擊炮1門,各種槍68支,消耗子彈5.3 萬多發,圍攻受挫,造成慘痛損失和不良影響。經過一周充分準備和整頓,在空軍出動杜四型飛機進行轟炸配合下,於3月30日拂曉4時再次從長青春科爾寺之東、北、南三面實施攻擊,當日7時結束戰鬥,殲滅叛首毛埡土司以下2004人(斃311、傷80、俘1613) , 繳獲輕機槍6挺、步槍450支、60炮1門( 屬部隊丟失的) 。」(《甘孜軍事志》188頁)


資料(3):「3月30日,四川省委、成都軍區發出《關於理塘戰鬥善後工作的指示》,要
求「在平叛中必須堅持貫徹執行黨的各項政策,嚴禁任何報復行為,戰鬥中寺廟被毀部分給予修復、恢復寺廟秩序,大力開展政治爭取工作。」(《甘孜藏族自治州民主改革史》141頁)

資料(4):「1955年2月26日,空軍重型轟炸獨立第4團由北京南苑調駐陝西武功機場,劃歸西北軍區空軍建制,該團系1953年3月接收前蘇聯贈送的10架杜-4重型轟炸機組建而成。……
       同年3月至4月,為支援西南軍區部隊平息川西北地區武裝叛亂,獨4團出動杜-4型轟炸機21架次,對理化、巴塘、鄉城等外圍集結頑抗的叛匪進行轟炸、掃射,並為地面進剿部隊空投29架次,及時支援了平叛鬥爭。」 (39581部隊 團史,http://is.gd/b84pKr)

劉恆訓是山東省醫科院離休老幹部,是參加「平叛」的飛行員,而且是巴塘寺轟炸的執行者之一。他的回憶文章2006-5-15發表在網際網路上,但是現在已經找不到了,不知道是不是因為透露太多細節而被刪除。

資料(5):"因川西地區山高路遠交通困難,部隊一時上不去。輕型飛機也高不可攀,惟有我們杜一四飛機能以勝任。所以軍委把空中支援平叛任務交給該部隊來完成。當時我在該部服務,所以參加了這次平叛工作,我們的主要任務是對川西主要目標巴塘、理塘、義墩地區偵察,配合地面部隊進行射擊、轟炸、空投任務。在一年多時間裡出動過多批架次,勝利完成了川西空中支援任務。" (劉恆訓 : 川西平叛紀實 )


劉恆訓是山東省醫科院離休老幹部,是參加「平叛」的飛行員,而且是巴塘寺轟炸的執行者之一。他的回憶文章2006-5-15發表在網際網路上,但是現在已經找不到了,不知道是不是因為透露太多細節而被刪除。

原文在這裡:http://is.gd/ATkW2H
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

5

帖子

6

積分

註冊會員

Rank: 1

積分
6
9
逸心 發表於 2011-4-1 00:47 | 只看該作者
關於青海藏人人口的資料,「青海草原上消失的亡靈」作者是根據中國官方人口資料分析做出的研究:http://is.gd/7HoEfy

作者還貼出了1962年內參中關於青海藏人男女比例嚴重失調的報道:http://is.gd/G2RNXS, http://is.gd/YXeJRn
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

5

帖子

6

積分

註冊會員

Rank: 1

積分
6
10
逸心 發表於 2011-4-1 00:59 | 只看該作者
「51年到90年的每年人口增長在2%,約40年變2倍。」 並不能否定期間某個時期人口突然減少,正如中國60年來人口從50年的4億增加到現在的13億,不能否認大飢荒期間人口突然減少。根據人口數據來說明某個時代發生的事件,不是根據從某年到某年人口總量,而是一年一年地看人口數據,如果沒有逐年數據,至少是以五年、十年為時間段來研究,這才是科學的方式。全世界總人口從一戰至今大大增加,能用來否定二戰導致的人口大量減少嗎?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

557

主題

6722

帖子

3664

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
3664
11
iamcaibird 發表於 2011-4-1 12:31 | 只看該作者
本帖最後由 iamcaibird 於 2011-4-1 12:37 編輯

我的看法是:如果人口比例失調到1:9,是很難在一代人(30年)恢復的,看看俄羅斯和越南的人口比例到現在還沒有恢復到正常。所以我不認為大屠殺導致人口比例失調能在30年恢復過來。反過來,既然現在人口比例不失調,說明1:9的男女比例不會是蒲片統計結果。另外,如果比例失調,那麼我們未必能歸因到大屠殺:西藏叛亂(或反抗,或呼叫)后,先後逃離到印度的藏人有10多萬,以50年100萬人口的比例,10分子一的,可能多數是成男性,也可能是造成比例失調的原因。

你以2站人口問題來說,我們知道:1,俄羅斯人口比例至今還是女多男少,2,我從來就沒有說過大屠殺和人口總增是矛盾的,而是說男女比例。我提供的另外一個西方學則研究西藏人口問題,發現西藏人口的自然增長在過去0.2%,而共方的數據50年代到90年代卻是2%,10倍的變化是值得注意的。

我的看法很簡單:人口哦比例失調不可能是有顯著統計意義,否則和現在不失調矛盾;即使有局部失調,也未必是大屠殺的後果。我的看法是給予我能獲得的數據。如果有證據推翻我的結論,我會改變對此的看法。

另外,我不認為當年飛機轟砸喇嘛寺是謠言,第一有google,第2,反駁的帖子就直接從古代就跳躍到80年代后,一段的空白沒有交代,顯然是有所隱瞞。總之,樓上各位的證據已經很充分,無可辯駁。
鳥也玩科學,順便關心一下人類的神精生活
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

5

帖子

6

積分

註冊會員

Rank: 1

積分
6
12
逸心 發表於 2011-4-1 14:21 | 只看該作者
人口學研究結合歷史事件的研究考察的是事件發生的同一時間和相關地點。李江琳的研究文章是有時間、地點限定的。地點限定在青海玉樹和果洛兩個州,時間限定在1958-1962,新華社內參報道是1962年的,提到的也是這兩個州。

你引用的西方學者的研究文章是「西藏人口問題」( 「西藏」指得是「西藏自治區」,還是整個藏人人口?)時間跨度是50年代到90年代,這是不同的範疇。同樣,即使「先後逃離到印度的藏人有10多萬」,不等於「1958-1962年從玉樹和果洛逃到印度的男人有10多萬」,因此,還是無法以此來否定那兩個州在平叛期間男性人口大量減少。

至於是否發生過大屠殺,人口資料僅僅是佐證,還需要更多研究。但是,人口在短時間內突然大規模減少,以男性為主,同時在男性人口突然減少的地區里,同一時段內發生過「平叛」戰爭,那麼,符合邏輯的推論是:該地區男性人口在該特定時間段內的突然大規模減少,必然與戰爭有關。



回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-4 02:05

快速回復 返回頂部 返回列表