立孔子不如立老子

立孔子不如立老子

我老掏前幾天轉了一個帖子，是新浪網論壇的，名為《孟子更有資格站到天安門廣場上》。

當時我老掏就表態，認為道學祖宗老子更有資格站到天安門廣場上。

為什麼呢？因為老子是孔子的先生。？孔子後來的儒學家們，在孔子的綱常倫理基礎上，發展出了崇拜「天地君親師」的道德倫理。我們常常說「尊師重道」，就是出於這個原因。

孔子是講究「禮」數的，他豈敢不尊重他的先生？

說老子是孔子的先生，是有歷史依據的。

孔子一生曾多次向老子問禮。第一次有年代可考，是在孔子17歲時，即魯昭公七年（前535年），地點在魯國的巷黨。據《水經注·渭水注》載：「孔子年十七問禮於老子」。《禮記·曾子問》曾四次記載孔子向老子求學問禮，其中載：「孔子曰：『昔者吾從老聃助葬於巷黨，及土恆，日有食之』」。

第二次是在春秋昭公二十四年（前518年），地點在周都洛邑（今洛陽）。《史記》有記載。《史記·老子韓非列傳》載：「老子適周，將問禮於老子。老子曰：『子所言者，其人與骨皆已朽矣，獨其言在耳。目君子得其時則駕，不得其時則蓬累而行。吾聞之，良賈深藏若虛，君子盛德，容貌若愚。去子之驕氣與多欲、態色與淫態，是皆無益於子之身。吾所以告子者，若是而已。』孔子問禮於老子后，對老子有很高的評價。「孔子去，謂弟子曰：『鳥，吾知其能飛；獸，吾知其能走；走者可以為罔，游者可以為綸，飛者可以為矢曾。至於龍，吾不能知其乘風雲而上天。吾今日見老子，其猶龍邪！』」《史記·孔子世家》亦載：「南宮叔言魯君曰：『請與孔子適周。』魯君與之一乘車，兩馬，一豎子俱，適周問禮，蓋見老子云。辭去，而老子送之曰：『吾聞富貴者送人以財，仁人者送人以言。吾不能富貴，竊仁人之號，送子以言，曰：『聰明深察而近於死者，好議人者也。博辯廣大危其身者，發人之惡者也。為人子者毋以有己，為人臣者毋以有己。』」孔子自周反於魯，弟子稍益進焉。

第三次是孔子53歲時，即周敬王二十二年（前498年），地點在一個叫沛的地方。《莊子·天運》：「孔子行年五十一而不聞道，乃南之沛見老聃」。

第四次在鹿邑，具體時間不詳。1992年安徽亳州市文物部門在鹿邑太清宮鎮東北方向5公里的該市安溜鎮發現了問里宮石刻，所指即孔子問老子故里處，這說明老子曾到過老子的故里鹿邑。在鹿邑縣城西街有明代「孔子問禮處」碑刻一通的。

由此證明，孔子問禮於老子，以求解惑。老子是孔子的老師，是不爭的事實。老子被列入世界歷史文化名人，僅這一點就足以說明了問題。

所以，我老掏認為，天安門廣場上與其立孔子，不如立老子。立老子，更加體現孔子的風度。

佛以治心，道以治身，儒以治國

回復 掏光養賄 1樓 的帖子

孔子和老子不是有你無他的相互排斥關係，他們和其他的諸子百家都是中國文化的一部分，這種包容正是中國文化生命力的源泉。把他們這樣對立就有挑起紛爭的嫌疑了。

老愚拙 發表於 2011-1-20 08:08
回復 掏光養賄 1樓 的帖子

孔子和老子不是有你無他的相互排斥關係，他們和其他的諸子百家都是中國文化的一 ...

老愚拙不老不愚不拙，說的真中肯啊～～

經過兩千多年孔子已被眾人接受成了「至聖先師」了，老子的學說更深妙，但不普及。

沒必要像老掏所主張另立老子....

zjd713 發表於 2011-1-20 07:42
佛以治心，道以治身，儒以治國

境由心生～～

回復 zjd713 2樓 的帖子

儒能治國? 中國何以受百年恥辱? 儒迂腐, 禍國殃民是也. 五四運動要打倒孔家店, 正是源出於此.

漢武之後, 綜觀各朝各代, 開始尊孔后(包括漢武), 其國勢勻一代不如一代. 最後受盡不尊孔的外敵欺負入侵.

雲海暖流 發表於 2011-1-20 14:45
回復 zjd713 2樓 的帖子

儒能治國? 中國何以受百年恥辱? 儒迂腐, 禍國殃民是也. 五四運動要打倒孔家店,  ...

呵呵~~沒點歷史常識就不要「縱觀」這個「縱觀」那個的，容易惹笑話。。。。

總體來說儒家學說分成四個階段，先秦儒學、兩漢儒學、宋明理學、近現代儒學，你先去了解一下，再來「縱觀」。。ok？？

回復 zjd713 7樓 的帖子

倒是你要多了解點. 蒙古不尊孔, 滅了尊孔的中國. 滿清不尊孔, 取代了明. 滿清尊孔后, 被不尊孔的兩萬8國聯軍打的滿地找牙. 毛澤東不尊孔打敗了尊孔的蔣介石. 這些你都視而不見? 還敢說你有歷史常識?

別讓孔子迷了眼, OK? 如果儒能治國, 幹嗎歷朝歷代要立法典呢? 笑話誰啊? 儒能治國? 拿什麼? "春秋" 還是"論語"? 哪朝哪代拿來治國過?

我一直搞不懂在歷史博物館前立一個歷史名人，為什麼有幾個人像遇到大地震一樣？世界上有名的博物館前都有名人雕像，還不止一座，犯不著小題大做，胡思亂想。

laodai 發表於 2011-1-20 22:23
我一直搞不懂在歷史博物館前立一個歷史名人，為什麼有幾個人像遇到大地震一樣？世界上有名的博物館前都有名 ...

那叫閉著眼睛說瞎話。自拉自唱。自己也明知不對。但圖個心理痛快。

回復 老愚拙 3樓 的帖子

不是對立，是排列。
比較才有存在。
萬事萬物有序，總該有個先後、高低之排列嘛！
謝謝老愚拙先生參加討論。

laodai 發表於 2011-1-20 22:23
我一直搞不懂在歷史博物館前立一個歷史名人，為什麼有幾個人像遇到大地震一樣？世界上有名的博物館前都有名 ...

對於「一直搞不懂」的事情，最好搞懂了再放話。

2004年聯合國教科文組織官員宣布設立「孔子獎」，在 聯合國總部大廳也有石雕孔子像，在浮雕上刻有孔子名言：「己所不欲，勿施於人。」

這些，外國人並沒有感到什麼驚詫恐慌，而在自己的國家內一座雕像卻讓有些人驚慌了。奇怪嗎？

再重申一次，「一直搞不懂」的不是什麼「事情」，是「人」！

　　

回復 laodai 13樓 的帖子

真有趣！
如今什麼年代了，還有人一直想搞人！

掏光養賄 發表於 2011-1-20 13:56
回復 老愚拙 3樓 的帖子

不是對立，是排列。

諸子百家只能說影響有大小，出生有先後，在中國歷史上都有相應的地位，沒有必要非得排出個高低。一般而言，孔子在國際上影響大，他的教育思想更是深植在民間，比起道家和佛家的脫世修行來，儒家是非常入世的，就這麼回事。

回復 laodai 9樓 的帖子

不反對一切哪來狗糧，春節要到了，年終獎也要發了，可以理解。

16樓朋友說得有道理，「反對一切」的確是有些人的生計。

60多年過去了，中國不管有多少阻力雜音，越來越壯直。

回復 老愚拙 15樓 的帖子

儒家的「入世」是讀書做官，「入世」即「入仕」。
道家之說是民眾的生活方式，比如陰陽、五行、中醫、養生、武術。。。等等，影響更深更廣泛。

回復 laodai 17樓 的帖子

「四清」還沒搞完？還在搞？

孔子其實是華夏大地上古往今來的五毛總代表。他的君君臣臣父父子子的理論時至今日依然是當代五毛的指導思想。因此，對執政當局來說這個老五毛無論如何都是要豎立的。這是政治的需要，政權的需要。換任何其他人都不行。