昔在今在以後永在的神

創世紀
9:8 神曉諭挪亞和他的兒子說，
9:9 我與你們和你們的後裔立約，
9:10 並與你們這裡的一切活物，就是飛鳥，牲畜，走獸，凡從方舟里出來的活物立約。
9:11 我與你們立約，凡有血肉的，不再被洪水滅絕，也不再有洪水毀壞地了。
9:12 神說，我與你們並你們這裡的各樣活物所立的永約，是有記號的。
9:13 我把虹放在雲彩中，這就可作我與地立約的記號了。

大洪水審判前的神和不再以大洪水審判人的神是一位神。


馬太福音
26:28因為這是我立約的血，為多人流出來，使罪得赦。

馬可福音
14:24耶穌說，這是我立約的血，為多人流出來的。

路加福音
22:20飯後也照樣拿起杯來，說，這杯是用我血所立的新約，是為你們流出來的。

舊約的神和新約的神也是同一位神。

聖經從「起初神創造天地」開始，到「我又看見一個新天新地」結束，記錄了整個人類從起初、現在和將來的歷史。聖父、聖子、聖靈在聖經里給我們啟示的道理，從始至終都是為了從罪惡中救我們，並把救恩逐步展現，三一神的心意從起初、現在到將來從來就沒有改變。

這個「舊約的神和新約的神也是同一位神。」 中的一位，很難用我們現今語法中的一位來理解。

哥林多前書
15:24再后末期到了，那時，基督既將一切執政的，掌權的，有能的，都毀滅了，就把國交與父神。

24:36但那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。

徒7:55 但司提反被聖靈充滿，定睛望天，看見　神的榮耀，又看見耶穌站在　神的右邊，
徒7:56 就說：「我看見天開了，人子站在　神的右邊。」

可16:19 主耶穌和他們說完了話，後來被接到天上，坐在　神的右邊。

青貝殼 發表於 2011-1-17 13:46
這個「舊約的神和新約的神也是同一位神。」 中的一位，很難用我們現今語法中的一位來理解。

哥林多前書
...

三一神的關係，很難理解，這個說法是對的，但不是說不可理解。

人不可能全面認識上帝，但進入認識、更多的認識上帝是可以的。

如果不把上帝當作上帝，下面的這句話也很難理解：

啟1:8 主神說，我是阿拉法，我是俄梅戛（阿拉法俄梅戛乃希臘字母首末二字），是昔在今在以後永在的全能者。

什麼是昔在？昔到什麼時候？
今在好理解，但容易忘記。
什麼是以後永在？永到什麼時候？

以弗所書

4:4 身體只有一個，聖靈只有一個，正如你們蒙召，同有一個指望，
4:5 一主，一信，一洗，
4:6 一神，就是眾人的父，超乎眾人之上，貫乎眾人之中，也住在眾人之內。

基督徒如此多，時間跨度如此大，這裡的「身體只有一個，聖靈只有一個」如何理解？
天父上帝，超乎眾人之上，這個好理解。天父上帝，貫乎眾人之中，如何理解？天父上帝，也住在眾人之內，又如何理解？

這裡保羅就是說神只是一。而不是三。超之上，貫之中，住之內就是一為之。是對三個方面說一。也可對四個方面，五個方面，二個方面說。那是四一，五一，二一了嗎？是很容易理解，加上私心就難理解了

回復 拎不清 6樓 的帖子

我在這裡要說明的是上帝是個靈，如果只用物質世界三維空間的眼光來看，很難理解。

來往加國 發表於 2011-1-17 21:00
如果不把上帝當作上帝，下面的這句話也很難理解：

啟1:8 主神說，我是阿拉法，我是俄梅戛（阿拉法俄梅戛 ...

什麼是昔在？昔到什麼時候？
今在好理解，但容易忘記。
什麼是以後永在？永到什麼時候？

昔在有什麼難理解？那就是基督教理論中的「自有」。

至於今在，你認為好理解，那就不再作進一步解釋了。至於永字，難道還有時間限定？

青貝殼 發表於 2011-1-18 05:09
什麼是昔在？昔到什麼時候？
今在好理解，但容易忘記。
什麼是以後永在？永到什麼時候？

永在，是不受時間限定，在時間以外。我知道貝殼兄是裝著不明白，但是確實有許多人還不明白。

青貝殼 發表於 2011-1-17 13:46
這個「舊約的神和新約的神也是同一位神。」 中的一位，很難用我們現今語法中的一位來理解。

哥林多前書
...

三位一體也許不能完美的描述聖父、聖子和聖靈之間既合一又有分別的關係，但根據聖經的啟示，如果是耶穌基督的信徒，相信耶穌基督，或者即使是敬佩耶穌的慕道友，都應該相信耶穌是神，這是無可否認。

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你還是沒有解釋清楚你的主貼是想說明什麼。是想說說耶穌呢？還是想說說耶和華？不要將他們湊合在一起，事實上他們不是同一個。

青貝殼 發表於 2011-1-18 11:56
回復 來往加國 9樓 的帖子

你還是沒有解釋清楚你的主貼是想說明什麼。是想說說耶穌呢？還是想說說耶和華？ ...

我的主貼是想說明什麼？見10樓。

沒了時間，一切就是靜止不動的，永在就是定格在某一時刻。昔在就是有時間之前，那是混亂，黑暗，無序的同意語。

拎不清 發表於 2011-1-19 03:17
沒了時間，一切就是靜止不動的，永在就是定格在某一時刻。昔在就是有時間之前，那是混亂，黑暗，無序的同意 ...

局限在時間裡的人，對於時間以外的情景，也只能限於想象而已。

來往加國 發表於 2011-1-19 10:07
局限在時間裡的人，對於時間以外的情景，也只能限於想象而已。

說得很對，我們只能想象而已。

沒有一個不在想像當中。

拎不清 發表於 2011-1-19 14:37
沒有一個不在想像當中。

說得很對，我們沒有一個不在想像當中。

青貝殼 發表於 2011-1-19 12:12
說得很對，我們只能想象而已。

所以，對於時間以外的情景，只能由不受時間限定，在時間以外的上帝自己親自啟示，否則人不可能知道。對吧？

來往加國 發表於 2011-1-17 20:54
三一神的關係，很難理解，這個說法是對的，但不是說不可理解。

人不可能全面認識上帝，但進 ...

何以見得是「對」的？

聖經明確說耶和華是「獨一」的神，神是個靈。

來往加國 發表於 2011-1-18 11:54
三位一體也許不能完美的描述聖父、聖子和聖靈之間既合一又有分別的關係，但根據聖經的啟示，如果是耶穌基 ...

正相反，聖經明確說你不可以拜其他的神。如果你拜了耶和華以外的神，你死定了。