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關於聖經咒詛蛇終生吃土的解釋-給真源兄

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追求永生 發表於 2011-1-7 16:53 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 追求永生 於 2011-1-7 03:54 編輯

記得以前討論創世紀這條神對蛇的咒詛時,我提出了一個解釋,大概意思是說蛇的地位卑下,而不是真正的實際吃土。記得真源兄當時不同意這種解釋。

我今天看到NASB的聖經註解中的一個說法,意思是說,這裡的土是死亡的象徵,這個咒詛所確定的是,蛇的命運是死亡。

找不到原來的討論了,特意提出來寫到這裡供真源兄參考。

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Dhammapala 發表於 2011-1-7 21:42 | 只看該作者
永生兄,我聽說某些蛇類在冬眠時,口中會含一些土;等到冬眠結束時,它會將那土吐出來。我估計當年寫創世紀的人見過這種事,而且把它寫成了宗教故事。
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·八戒· 發表於 2011-1-7 22:47 | 只看該作者
呵呵,怎麼「解釋」都有理 至於「象徵」什麼,自己去發揮吧。

創世紀耶和華說「必死」,撒旦就解釋成「不是真死,不一定死」。和樓主以及NASB的聖經註解有一拚。
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真源湛寂 發表於 2011-1-7 22:48 | 只看該作者
呵呵, 可能某些人的記憶力有問題。

當時我說, 很多經文中的說法是比喻, 比如, 蛇是不吃土的。

但是, 某人卻堅持說, 不對, 蛇是吃土的。 我問, 證據呢? 某人說, 人在前面跑, 揚起塵土, 蛇就只有吃土的分了。

仁兄今天卻忽然說「真兄不同意這種解釋」, 我感到很有喜劇效果。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
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 樓主| 追求永生 發表於 2011-1-7 23:51 | 只看該作者
真源湛寂 發表於 2011-1-7 09:48
呵呵, 可能某些人的記憶力有問題。

當時我說, 很多經文中的說法是比喻, 比如, 蛇是不吃土的。

某人記憶力不好是一開始就自己承認的。

謝謝真源兄提供線索。

祝你新年快樂!
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 樓主| 追求永生 發表於 2011-1-7 23:55 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-1-7 09:47
呵呵,怎麼「解釋」都有理  至於「象徵」什麼,自己去發揮吧。

創世紀耶和華說「必死」,撒旦就解 ...

象徵肯定也有另一方面的事實作基礎,否則也是瞎發揮。

撒旦是把人從肯定誘惑到懷疑,這是兩種不同性質的。

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 樓主| 追求永生 發表於 2011-1-7 23:57 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2011-1-7 10:58 編輯
Dhammapala 發表於 2011-1-7 08:42
永生兄,我聽說某些蛇類在冬眠時,口中會含一些土;等到冬眠結束時,它會將那土吐出來。我估計當年寫創世紀 ...


謝謝達兄告知。

真沒有聽到這樣的故事。如果有的話,這個象徵也是有一定的生活基礎的。如果沒有,就比較突兀。
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拎不清 發表於 2011-1-8 00:49 | 只看該作者
有人把蛇當寵物養,問問他們就知神的話對現沒對現。
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·八戒· 發表於 2011-1-8 01:44 | 只看該作者
追求永生 發表於 2011-1-7 23:55
象徵肯定也有另一方面的事實作基礎,否則也是瞎發揮。

撒旦是把人從肯定誘惑到懷疑,這是兩種不同性質 ...

不同性質? 發揮就是發揮,任何篡改耶和華原話的發揮都是一樣的,無論是否你認為符合「事實」,誰告訴你的不同性質?
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 樓主| 追求永生 發表於 2011-1-8 03:45 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-1-7 12:44
不同性質? 發揮就是發揮,任何篡改耶和華原話的發揮都是一樣的,無論是否你認為符合「事實」,誰告訴 ...

給八戒兄介紹三種不同的對神的話語的態度吧。

在承認神的話語是絕對權威的前提下,對有些話有不同理解是神允許的,這裡有一個理解過程問題。

在不承認神的話語是絕對權威的前提下,把神的話語引向懷疑是不允許的。

在反神的思維指導下,篡改和加減聖經是要被神嚴厲懲罰的。

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livingspring 發表於 2011-1-8 04:52 | 只看該作者
I think the following paragraphs will help us understand God's curse to the snake.

審判蛇

當神來到亞當和夏娃那裏,祂問他們問題;但是當祂轉向蛇,祂甚縻也沒問。祂立刻定罪蛇。神沒有問:『蛇阿,是你作的麼?』當神來亞當那裏,祂問:『你在那裏?』還問:『誰告訴你赤身露體呢?』『莫非你喫了我吩咐你不可喫的那樹上的果子麼?』神也問那女人:『你作的是甚麼事呢?』神問他們這些問題,不是定意要定罪他們,乃是要引他們認罪。然而,當神轉向蛇的時候,祂甚麼也沒問,就對蛇說,『你既作了這事,就必受咒詛,比一切的牲畜野獸更甚,你必用肚子行走,終身喫土。』這是神對蛇的審判。

(1) 用肚子行走-只許在地上活動

用肚子行走,終身喫土,這對蛇當然是個咒詛。在這咒詛中有隱藏、含示的意義。神這樣審判蛇,就限制撒但只可以在地上活動。鳥有自由,可以任意在空中飛翔,但蛇沒有這樣的自由,牠被限制在地上。我們只要超越地,那蛇,魔鬼,撒但就無法碰我們。當我們超越一切的時候,就勝過撒但。然而,我們如果也在地上爬,就和撒但在一起,變成他的同伴,與他並別的一切爬物一同爬行。但我們不是爬行在地上,我們乃是超越一切的。

(2) 喫土-只許喫屬土之物

對蛇咒詛的第二面是限制蛇只許喫土。土是蛇的食物。我們是用塵土造的。我們若是屬土,過屬土的生活,就成了蛇的食物,被牠吞喫。(彼前五8。)你若是屬土的人,用屬土的方式對待妻子,或與丈夫同住,你就立刻成了魔鬼的食物。很多家庭完全被魔鬼吞喫,就是因為他們太屬土。為甚麼你的婚姻生活似乎是被魔鬼吞喫的?因為你的婚姻生活是屬土的,滿了塵土。

神在對蛇的定罪裏,給撒但一個限制:蛇不能在地以上活動,也不能喫土以外的東西。神造人有靈、魂、體。魂和體是屬土的,靈不是。我們的靈既不屬土,就不會成為撒但的食物。蛇只許喫土。我們墮落的體和魂是撒但的食物,靈卻不是。人的靈不是屬土的,所以不是撒但的食物。每當我們照著肉體行事,我們就成了撒但的美食;每當我們屬魂,我們也要成為魔鬼的食物。但每當我們轉到靈裏,忘掉體和魂,撒但就沒有可喫的了。我們一轉到靈裏,撒但就受了限制。讚美主!神在審判蛇的時候,叫牠受了這些限制。

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拎不清 發表於 2011-1-8 06:14 | 只看該作者
不必問,蛇是奉命而來,蛇原來如何還是如何,不過是做給亞當和夏娃看的。
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Dhammapala 發表於 2011-1-8 07:31 | 只看該作者
回復 livingspring 11樓 的帖子

用肚子行走,終身喫土,這對蛇當然是個咒詛。在這咒詛中有隱藏、含示的意義。神這樣審判蛇,就限制撒但只可以在地上活動。

這是不讀聖經的信口胡謅。撒但能上天庭,和耶和華當面談論約伯的事,你居然說它只可以在地上活動。

另外,說伊甸園的蛇就是撒但,這該是基督教的說法,而它在希伯來聖經(舊約全書)裡毫無根據。換言之,蛇是蛇、撒但是撒但,兩碼子事。摩西還造銅蛇像給以色列人治病,蛇怎麼會是撒但嘛!
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青貝殼 發表於 2011-1-8 10:48 | 只看該作者
牧師們也經常信口胡謅,他們對聖經知識的無知程度令我非常震驚。
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livingspring 發表於 2011-1-8 14:33 | 只看該作者
回復 Dhammapala 13樓 的帖子

This may be the last time you will see me in this forum.
First of all, I was shocked with your conclusion "這是不讀聖經的信口胡謅。". To be frank with you and the other pariticipant, I think you really need to read the Bible and get into the words. If you have read the whole Bible, you need to read it a few more times so that you can connect the verses together.
"撒但能上天庭,和耶和華當面談論約伯的事,你居然說它只可以在地上活動." Yes it is true. From your comments it seemed you have read the Bible. But one thing you forget, even though Satan is not yet bound and thrown into the lake of fire, and God still
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livingspring 發表於 2011-1-8 14:53 | 只看該作者
livingspring 發表於 2011-1-8 14:33
回復 Dhammapala 13樓 的帖子

This may be the last time you will see me in this forum.

This may be the last time you will see me in this forum.
First of all, I was shocked with your conclusion "這是不讀聖經的信口胡謅。". To be frank with you and the other pariticipant, I think you really need to read the Bible and get into the words. If you have read the whole Bible, you need to read it a few more times so that you can connect the verses together.
"撒但能上天庭,和耶和華當面談論約伯的事,你居然說它只可以在地上活動." Yes it is true. From your comments it seemed you have read the Bible. But one thing you forget, even though Satan is not yet bound and thrown into the lake of fire, and God still allows him to go to the heavens. But Satan has no power there. There is nothing he can do there except go there for a visit. But Satan does have power on the earth. He is the king here. He has control of the world system and he has power over people who were made of dirt.
"蛇是蛇、撒但是撒但,兩碼子事。" Read the following two verses from Revelation.
啟示錄
12:9 大龍就被1摔下去,牠是那古蛇,名叫魔鬼,又叫4撒但,是迷惑普天下的,牠被摔在地上,牠的使者也一同被摔下去。
20:1 我又看見一位天使從天降下,手裡拿著無底坑的鑰匙,和一條大鎖鍊。
20:2 他捉住那龍,就是古蛇,也就是魔鬼,撒但,把他捆綁一千年,
These verses should make the point very clear.

"摩西還造銅蛇像給以色列人治病,蛇怎麼會是撒但嘛!" I am shocked you could not connect snake and Satan together, and did not understand the meaning of the 銅蛇. I wonder if you understand why the Lord Jesus was crucifified on the cross.
Yes, God instructed Moses to make a 銅蛇 and to raise it on a wood. This brass serpent represented the Lord Jesus Himself. The brass serpent was hang on wood meaning the Lord Jesus's death on the cross. At Moses's time, those who saw the brass snake would have life.  Today, who receives the Lord Jesus will have life. If you are shocked at this, I am not surprised if you are, read the following verse so that you know this is from the Lord Jesus Himself.
約翰福音
3:14 摩西在曠野怎樣舉蛇,人子也必照樣被舉起來,
3:15 叫一切信入祂的都得永遠的生命。
3:16 神愛世人,甚至將祂的獨生子賜給他們,叫一切3信入祂的,不至滅亡,反得永遠的生命。

By the way, I am not a so called priest. I am a believer like many other true christians. I do read the Bible and I am fortunate enough to be in a ministry that spplies me nothing but the pure truth of the Bible.

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livingspring 發表於 2011-1-8 15:08 | 只看該作者
livingspring 發表於 2011-1-8 14:53
This may be the last time you will see me in this forum.
First of all, I was shocked with your c ...

One more thing regarding the brass serpent.
The brass serpent is made of brass, so it has the shape of a snake but not the sin or the poison of a snake. Same is true with the Lord Jesus when He was on the cross. He was crucified in our place. He has no sin and he knows no sin, but he was judged by God for our sins.  On the cross, our sin was crucified, and Satan was also crucified and destoyed as said in the Bible.

One last word. If we purpose is not to seek the Lord Himself, then any discussion is meaningless. We can come to the Bible for knowledge or for life. Knowledge will lead to death. I hope we all come to the Bible to receive the very divine life of our Lord, this is the very purpose of all the processes our Lord Jesus went through. He is now the life-giving Spirit. If we have this life, we will see, we will hear and we will understand.
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青貝殼 發表於 2011-1-8 16:31 | 只看該作者
本帖最後由 青貝殼 於 2011-1-8 16:31 編輯
livingspring 發表於 2011-1-8 14:33
回復 Dhammapala 13樓 的帖子

"撒但能上天庭,和耶和華當面談論約伯的事,你居然說它只可以在地上活動." Yes it is true. From your comments it seemed you have read the Bible. But one thing you forget, even though Satan is not yet bound and thrown into the lake of fire, and God still


故意答非所問,什麼時候我們基督徒能停止這種做法?唉!
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青貝殼 發表於 2011-1-8 16:39 | 只看該作者
even though Satan is not yet bound and thrown into the lake of fire,

So, Satan still can fly between earth and Heaven, not only move and doing exercise on the earth.
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Dhammapala 發表於 2011-1-8 19:21 | 只看該作者
撒但如果被丟進火湖裡,它同樣不能在地上活動,不是嗎?
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