倍可親

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神預定的根據是什麼?

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研究 發表於 2011-1-1 00:12 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 研究 於 2011-1-1 00:13 編輯

預定論一直是神學領域最富有爭論的論題之一,以加爾文為代表的改革宗認為,耶穌的救贖是有限的,只有一部分人得救,因此推論神的預定是單獨預定個人得救,即預定一些人得救,一些人不得救。神的心意的確如此嗎?神根據什麼來預定呢?加爾文的推論是否正確呢?我們可以在此談論各自觀點。
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huasendg 發表於 2011-1-1 00:58 | 只看該作者
神不是絕對可靠,面對災難,人類得自救.

此前我已發了個主帖,如果願意和有時間,請參見人類已知的一切都是來自精準的設計,這種推測是合理的嗎?
我覺得這種推測是合理的,能夠成立.
所以,人類是時候利用現在已知的一切設計與製造人類自已了,在地球上,更可能是在地球之外,複製與延續生命,我相信生命是永恆的,但其表現形式,不一定就是人類的模樣.

關鍵的問題是,人類利用現在已知的一切,在技術上是不是有能力設計與製造生命了?
領頭羊CRAIG VENTER已做出了初步嘗試,而且已經獲得了一定的成功!
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 樓主| 研究 發表於 2011-1-1 03:05 | 只看該作者
huasendg 發表於 2011-1-1 00:58
神不是絕對可靠,面對災難,人類得自救.

此前我已發了個主帖,如果願意和有時間,請參見人類已知的一切都是來 ...

神已經把管理責任交託給人,人有責任管理好地上的事,根本不是神不可靠,而是人的責任沒盡到。

你說的人要自救。請問人能不死嗎?在人不能,在神萬事都行。
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 樓主| 研究 發表於 2011-1-1 03:34 | 只看該作者
研究弟兄如果你深刻理解一切事情都在神的掌管之下,你就沒有這個問題了。


神如何掌管呢?神根據什麼掌管呢?這種預定論與神的屬性是和諧的嗎?與神的心意符合嗎?
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 樓主| 研究 發表於 2011-1-1 09:35 | 只看該作者
點評huasendg  人哪能永生呢,但通過繁育,傳宗接代,生命則可永恆傳續,地球不能存活時,移居地外嘛.  發表於 2 小時前

人本來是可以永遠活著的,由於罪的緣故,我們才走向死亡。讀讀創世紀一到三章,你會了解這個問題。另外,在啟示錄裡面也記載了新天新地,那時,神會與我們同住。
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拎不清 發表於 2011-1-2 00:18 | 只看該作者
回復 研究 4樓 的帖子

看來還是你神。怎麼,神的什麼你都知道。你都知道那還是神嗎。
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 樓主| 研究 發表於 2011-1-2 10:06 | 只看該作者
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讀聖經,你就會了解神的屬性,根據神的屬性和神的話語,你就能知道神對一件事的態度。神已經把祂自己顯示給我們。
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追求永生 發表於 2011-1-2 11:08 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2011-1-1 22:09 編輯
研究 發表於 2010-12-31 11:12
預定論一直是神學領域最富有爭論的論題之一,以加爾文為代表的改革宗認為,耶穌的救贖是有限的,只有一部分 ...


謝謝研究弟兄提出這個問題討論。

先澄清一個基本的共識 - 就是得救的人是神的預定,這個有聖經的直接教導,而不是推論;而不得救的人也是預定,這是推論,沒有聖經的直接教導。

弟兄是否同意這個共識?
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青貝殼 發表於 2011-1-2 11:25 | 只看該作者
研究 發表於 2011-1-1 09:35
人本來是可以永遠活著的,由於罪的緣故,我們才走向死亡。讀讀創世紀一到三章,你會了解這個問題。另外, ...

新天新地?在地上還是在天上?
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 樓主| 研究 發表於 2011-1-3 09:28 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2011-1-2 11:25
新天新地?在地上還是在天上?

啟 21:1
我又看見一個新天新地,因為先前的天地已經過去了,海也不再有了。
啟 21:2
我又看見聖城新耶路撒冷由 神那裡從天而降,預備好了,就如新婦妝飾整齊,等候丈夫。
啟 21:3
我聽見有大聲音從寶座出來說:「看哪! 神的帳幕在人間。他要與人同住,他們要作他的子民; 神要親自與他們同在,作他們的 神。
啟 21:4
神要擦去他們一切的眼淚;不再有死亡,也不再有悲哀、哭號、疼痛,因為以前的事都過去了。」
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青貝殼 發表於 2011-1-3 16:50 | 只看該作者
你沒有回答新天新地是在地上還是在天上,因為你的想法與耶證很接近。
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 樓主| 研究 發表於 2011-1-4 08:44 | 只看該作者
回復 青貝殼 11樓 的帖子

樓上不是寫得很明白?
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 樓主| 研究 發表於 2011-1-4 12:33 | 只看該作者
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先澄清一個基本的共識 - 就是得救的人是神的預定,


這不是問題。問題是預定的根據。
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青貝殼 發表於 2011-1-4 16:04 | 只看該作者
研究 發表於 2011-1-4 08:44
回復 青貝殼 11樓 的帖子

樓上不是寫得很明白?

從天而降,所以新天地在地上。
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追求永生 發表於 2011-1-5 01:07 | 只看該作者
研究 發表於 2011-1-3 23:33
回復 追求永生 8樓 的帖子

好,那麼我們就以神預定了一切為前提,討論預定的根據。看弟兄主貼提到加爾文的推論,這個推論是關於預定的根據的推論,還是關於關於對預定的推論,也就是認為不得救的人也是神的預定的這個推論?

我不記得加爾文提供過具體哪些人得救哪些人不得救從當事人本身來的根據。所以對弟兄這個說法不是很明白。
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·八戒· 發表於 2011-1-5 01:49 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-1-5 01:49 編輯
追求永生 發表於 2011-1-5 01:07
好,那麼我們就以神預定了一切為前提,討論預定的根據。看弟兄主貼提到加爾文的推論,這個推論是關於預定 ...


既然預定了一切,當然「不得救」也是預定的啦,否則哪來的「一切」呢?

所以,一切早就預先定好了,你白折騰。
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BenAl 發表於 2011-1-5 01:53 | 只看該作者
回復 ·八戒· 16樓 的帖子

那不是白折騰,那是請"研究"入套,呵呵。
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追求永生 發表於 2011-1-5 04:12 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2011-1-4 15:13 編輯
·八戒· 發表於 2011-1-4 12:49
既然預定了一切,當然「不得救」也是預定的啦,否則哪來的「一切」呢?

所以,一切早就預先定好 ...


根據你折騰的符合不符合神的心意來決定給你獎賞和懲罰可不可以算在預定的範圍之內呀。

不過研究弟兄覺得這個不是問題,問題是根據什麼預定。八戒兄不要打岔。
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·八戒· 發表於 2011-1-5 05:01 | 只看該作者
追求永生 發表於 2011-1-5 04:12
根據你折騰的符合不符合神的心意來決定給你獎賞和懲罰可不可以算在預定的範圍之內呀。

不過研究 ...

啥叫「符合」啊? 都預定好了的,你折騰也是預定的 就如演戲,編劇導演預定你要在戲里折騰,你就折騰唄 神有時候愛看猴戲,沒有猴子多無聊?
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追求永生 發表於 2011-1-5 05:23 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-1-4 16:01
啥叫「符合」啊? 都預定好了的,你折騰也是預定的  就如演戲,編劇導演預定你要在戲里折騰,你就折 ...

我們一般說符合神的心意是指一個行為在神眼裡看著是好的,符合繼續給予祝福的標準。

考一考八戒兄:怎樣確定這樣的好行為呀?
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