人之初，性本？

(這是我在一個關於帖文題目的民調的發言，轉載到這裡供各位朋友參考.)

這個問題比較複雜。應該是分階段定性。

神造人之初，神看著甚好，那時人性本善。

亞當犯罪以後，人悖逆了神，人性就變惡。

從此以後，人就有了罪，罪就是反神，就是惡；但是任何人都不會徹底變惡，因此人性依然有善。

神的救贖，就是使人性改惡從善，因此，凡是重生得救的人，本性上就是善成了主流；也就是說，惡還會殘存，但是已經不是主流。換一種說法，如果依然是惡為主流，那麼他還沒有重生得救。

最後階段，重生得救的人完成了成聖過程，人性里不再有惡，這時的人性就是百分之百的善。

通過上述分析，我們可以得知，作為個體，現階段的人都是善惡摻雜的。從犯一條罪就是犯了諸罪的角度看，人性就是惡的。從最早和最終的角度看，人性是善的，這個善的定義是符合神的標準。

如果有什麼疑問，歡迎大家到基督家園詳細討論。

預祝大家聖誕節快樂！

大錯特錯。嬰兒何來善惡，善既來於神，惡來於魔，何能同體，想聚一心。你那個亦神亦魔論可休矣

拎不清 發表於 2010-12-21 12:09
大錯特錯。嬰兒何來善惡，善既來於神，惡來於魔，何能同體，想聚一心。你那個亦神亦魔論可休矣

亞當以降，除了耶穌，人人都是罪人。罪就是惡。

亦神亦魔是你老兄的想象。我原文說的人犯罪以後，惡成了主流，但依然有良心的殘存，還是具有神的形象。

善惡是後天之事，近惡則惡，近善則善，這才有教育問題。有那個母親生兒女時，會說這是惡人而當作寶貝。善者是討厭惡的，有那個牧師夫婦生下嬰兒是認為生了惡人了？你認為是惡，而又當寶，你豈不是更惡。

如果「得救」之後「善」是主流，不說個體吧，個體可能有「快」有「慢」，但總體統計應該是有結果的，單說那基督教為主的國家的統計上來看，你認為基督教國家更「善」呢還是佛教、道教、伊斯蘭國家更「善」？

只要翻開歷史和看當前的犯罪率，這個答案不難回答。

拎不清 發表於 2010-12-21 12:23
善惡是後天之事，近惡則惡，近善則善，這才有教育問題。有那個母親生兒女時，會說這是惡人而當作寶貝。善者 ...

惡是一種本質，也是一種狀態。亞當以降所有人都是這樣，改變的方式只有悔改。所以人人都必須悔改信主，不管父母是誰。

·八戒· 發表於 2010-12-21 12:42
如果「得救」之後「善」是主流，不說個體吧，個體可能有「快」有「慢」，但總體統計應該是有結果的，單說那 ...

你沒有參照物可以比較。統計法根本不適用。你如何知道他們不悔改會壞到什麼程度？這是其一。

第二，悔改的核心效果是人免除了永遠的刑罰。這一點任何世間的標準都是沒法衡量的。

追求永生 發表於 2010-12-22 01:52
你沒有參照物可以比較。統計法根本不適用。你如何知道他們不悔改會壞到什麼程度？這是其一。

第二，悔 ...

怎麼叫沒有參照物？各國之間就互為參照物啊。哪個國家更友善，哪個國家犯罪率更高，一比就一目了然啊。

連眼前的都無法證明，何談「永遠」？ 你看，耶和華和以色列人立了「永遠」的約，還沒過多長時間呢，耶穌就給廢了，你說這「永遠」值錢嗎？

·八戒· 發表於 2010-12-21 13:25
怎麼叫沒有參照物？各國之間就互為參照物啊。哪個國家更友善，哪個國家犯罪率更高，一比就一目了然啊。
...

你這參照物都是結果，而你要比較的是得救和不得救的效果。這個效果的比較必須是同一群被調查者的前後比較。

追求永生 發表於 2010-12-22 02:46
你這參照物都是結果，而你要比較的是得救和不得救的效果。這個效果的比較必須是同一群被調查者的前後比較 ...

呵呵，那些佛教、伊斯蘭國家的人絕大多數當然是「沒得救」的啦，基督教國家當然是大多數「得救」的啦，那麼「得救」人多的國家當然要更加「善」啦。難道「得救」人多的國家反倒「不善」？ 那麼這「得救」體現在哪裡？

當年希特勒所在的德國是基督教為主的國家吧，他本人也是基督徒，那麼多基督教會都支持他的「純化」和「懲罰」猶太人，你說，這些「得救」的人怎麼那麼「善」啊？

·八戒· 發表於 2010-12-21 14:11
呵呵，那些佛教、伊斯蘭國家的人絕大多數當然是「沒得救」的啦，基督教國家當然是大多數「得救」的啦，那 ...

八戒兄是真糊塗還是假糊塗呀？

誰告訴你希特勒是得救的你找誰辯論去。

我前面跟你說的很清楚，你要比較的話，也只能是同一參照體的比較，就是一個人得救以前和得救以後相比較。你卻把蘋果和梨子比較。

比如你提的佛教徒，只有在他們轉成基督徒以後和他們從前是佛教徒的時候比才有意義。

這是你非要比不可的時候，也只能這樣比。

我總的認為，這樣的比較沒什麼實際意思，一個人的得救，可以有生命的改變，但不是世俗的好壞標準可以衡量的。

回復 追求永生 3樓 的帖子

良心是形像？還什麼殘存。已殘的良心是神的形像？是一點點神的形像？我看你是語無倫次了。不愧是粥思。

拎不清 發表於 2010-12-21 18:00
回復 追求永生 3樓 的帖子

良心是形像？還什麼殘存。已殘的良心是神的形像？是一點點神的形像？我看你是語 ...

你除了冷嘲熱諷，不會什麼了。

你要是對基督教信仰感興趣，麻煩你做點作業，稍微對基督教神學術語有所了解，再參與討論，否則倒不如老實一邊看著為好。

這麼簡單的東西你自己一無所知，還要亂加評論，豈不是白耽誤工夫。

你那些搗漿糊的東西是神學？旁觀者清。我看你還是在旁看看，再想想。不要害人。你以為主啊，主啊就永生啦。簡單東西不知，要知也很簡單。簡單弄成複雜，可怎麼也不知這簡單。你自已提出的東東。打個問號就心浮氣操了。一看就是個不合格的。

最荒唐的基督教教義: 因為會說話的蛇教唆亞當夏娃吃了蘋果，從此以後所有的人，
祖祖輩輩就都的吃不了抖著走。什麼邏輯！！！

拎不清 發表於 2010-12-21 18:42
你那些搗漿糊的東西是神學？旁觀者清。我看你還是在旁看看，再想想。不要害人。你以為主啊，主啊就永生啦。 ...

那麼你說說的你的認識，然後給出聖經根據。如果是你自己的異想天開，就免了吧。

你自己是反聖經的，這個你不否認吧。

如果你每次反對我的觀點，都說明你不是根據聖經，而是根據自己的想法，這樣，我可以隨你的便，不予理睬。你覺得這樣怎麼樣？

hellman 發表於 2010-12-21 19:13
最荒唐的基督教教義: 因為會說話的蛇教唆亞當夏娃吃了蘋果，從此以後所有的人，
祖祖輩輩就都的吃不了抖著 ...

是否荒唐，標準是是看是否符合聖經。如果不管聖經怎麼說，只是自己覺得荒唐，還不是跟沒說的一樣。罪人本來就是反神的。要是覺得聖經的教導正常就不是反神的罪人了。

追求永生 發表於 2010-12-22 09:53
是否荒唐，標準是是看是否符合聖經。如果不管聖經怎麼說，只是自己覺得荒唐，還不是跟沒說的一樣。罪人本 ...

越來越不講人的道理了。 根據聖經這罪也會遺傳？ 一代接一代，永遠有罪。
只有神把自己變成自己的兒子，再來贖罪。 神為什麼要費這麼大週摺？可能是對聖
經的解釋有誤把。 猶太人的聖經和神可不是這樣的。 基督教早期編故事就編的這
么彆扭。

聖經是一本書，有對有錯。武斷的說是神是作者，是無誤的這樣的觀點是不顧事實。耶穌多次說「我來本不是召義人，乃是召罪人」而保羅說「沒有義人，連一個也沒有」這明明在和耶穌唱對台戲。也就是耶穌前半句是空話，白話，廢話。經上說了那麼多義人，而保羅說只是算作義人。也就是連耶和華，耶穌所認為的義人到了保羅那裡成了假義人不是真義人。是誰在反耶和華，耶穌？

唉，吵得亂成了一鍋粥。