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梁木生:獨裁者賭輸了,智利民主了

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自由之靈 發表於 2010-11-5 10:09 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
http://www.minzhuhua.net/mz_view1717.htm

時間:6/9/2010  作者:梁木生
幾句「風涼」話

  有這麼一個國家,人口不多,儘是歐洲白人的移民,跑到遙遠的南美劃了一個狹長的地段圈成的。與歐洲的母國脫離關係系后,自我獨立至今200年,所走之路那可是奇了怪了,民主之路總是走得不穩,過一段時間折騰一下,反反覆復,磨得一代又一代智利人民死去活來。最後,一位超級獨裁者出世了,這個殺人不眨眼的傢伙,一面將他的人民往死里整,一面加快經濟發展。20世紀中後期,世界性的民主化潮流席捲全球,這個國家的人民也蠢蠢欲動,希望民主的陽光再次普照大地,好歹我們的白皮膚同胞們都向世界宣告,白種人天生就是民主的「種」兒,儘管我們多是歐洲白人與印第安棕色人混血的後代,咱也不能老跟那幫黃皮膚、黑皮膚的「野蠻」國家混在一塊玩專制吧!面對來勢兇猛的民主,獨裁者自我感覺不是一般的好,既然這潮流來了,咱也不能成為反動派,依著老子統治以來的巨大貢獻,雖然殺了幾個人,你們活得也有滋有味。行,獨裁者宣布,搞民主,看你們要不要我繼續統治。你說,這個強人,不知政治上幼稚,還是瘋了,與民主打起賭來了。結果,當然如大家所料,民主的人民將那個不可一世、自以為是的軍頭毫不留情地衝到了歷史的洪流中,淹沒了。這樣的民主轉軌,難倒了我的民主歸類,算主動民主還是被動民主?算和平民主還是動蕩民主?算了,不歸了,這小子一個不知天高地厚的「閃念」,國家就民主了,而且穩穩噹噹。假如民主不容他,他掄起大刀死死擋在民主之道上,不知人民要流多少血,他卻沒有。怪哉!

  一、跌跌撞撞的民主史

  這個狹長的國家就是地處南美的智利。這個歐洲白人20%、印歐混血人75%的國家,僅有4.5%的印第安人,黑人幾乎沒有多少被賣到這裡,因為巍峨綿長的安第斯山脈西面的狹長地段,生存條件實在不咋地,也就沒有引入多少黑人到這做苦力建立一望無涯的種植園,南美盛行的考迪羅制度在智利是不存在的。

  歷史上,這個地區的印第安人處在母系社會轉向父系社會的過渡階段,西班牙不可一世的殖民主義者皮薩羅在秘魯以不到200人打敗印加帝國建立據點后,1537年開始入侵智利,經過幾十年的野蠻殺戮最終佔領了今日智利的主要地域,並置於秘魯總督的管轄範疇。當然,土著的印第安人在後來100多年持續的反抗中不斷被消滅,白人也就成了這塊土地上的主人。1810年,土生白人趁法蘭西皇帝入侵西班牙之際擅自建立獨立了,后遭到宗祖國的軍事鎮壓,但在民族英雄奧希金斯與聖馬丁的聯合下,經過不懈努力於1817年2月大敗西班牙殖民軍,1818年2月奧希金斯正式宣布智利獨立,建立共和政體。

  智利獨立時是個不到100萬人口的小國,至今整整兩個世紀過去了也只有區區1600萬人,比之於獨立時400萬的美國那是不可同日而語。問題是智利獨立時與其他拉美國家一樣,統統實行的是美國式的民主制——除了那個巴西之外(墨西哥有過帝國的失敗嘗試),憲法有,議會有,總統有,法院也有,可它們的民主就是水土不服,不是搖搖晃晃,就是乾脆死亡,就是不給民主增光,只有一個哥斯達尼加政治穩定與社會繁榮齊頭並進,沒給民主抹黑。至於這個智利的民主之路,從1810年到1970年這160年超過一個半世紀的長途跋涉如何呢?請看:

  1810年9月18日,智利獨立后建立了建立民主共和,奧希金斯成為最高執政官。因政策激進1823年被趕下台,國家陷於混亂。經過軍人們的強權統治后,政局1826年開始進入正軌,直到1970年共144年得絕大部分時期政治穩定,共有46位智利人成為民選總統或國家最高領導人。

  在近一個半世紀的歷程中,政權主要是在憲法框架下更替,這是智利政治歷史的主題,但也有10多次的非法奪權,只是每次權力很快回到民選總統手中,非憲法政權持續時間很短,基本上沒有摧毀智利的民主體制。例如,1891的軍事政變中斷了近60年的民主,持續5年後民主再次回歸;1932年的軍事政變,不到一年軍人們就將政權讓給了民選總統,此後又是40年的民主運行期。智利的民主穩定可以從憲法的穩定看出。智利獨立以來,共制定過8八部憲法,其中1828年前是5部,后3部分別在1833年、1925年、1980年。1833年憲法直到1925年廢止,近100年穩定運行,而1925年憲法也是運行了55年才廢止,1980年憲法再未廢止,僅在1989年、1991年、1993年、2005年進行了修改,這在拉美國家也是絕無僅有的。

  這期間,智利還爆發過內外戰爭,它們對智利的政治進程產生了影響,主要有1865-1866年,智利與秘魯、厄瓜多和玻利維亞結成同盟進行了一場反對西班牙的戰爭;1879-1883年又與秘魯、玻利維亞為敵進行了一場南美太平洋戰爭,智利取勝后吞併了秘魯的塔拉帕卡省和阿里卡省以及玻利維亞的安托法加斯塔地區,從此智利的版圖得到了擴大並穩定成現在的疆域,當然與這兩個國家也結下了世仇,時常劍拔弩張。同時,智利為征服土著的馬普初人發動過幾次戰爭,二十世紀十次成功的兵變和數次暴動都無傷大雅,沒有顛覆智利的民主。而且這些戰爭特別有用,極大激發並團結了智利的民族主義,這個國家國民的民族感出奇地高與此有關。

  二、阿連德的「社會主義」是對是錯?

  歷史推進到了1970年,智利的民主將一位特殊的人物推向了政治舞台,最終徹底葬送了民主,這就是阿連德。社會主義在智利的和平著陸,換來了民怨沸騰,搭上了實踐者的卿卿性命,是對是錯也就任人評說吧。

  1、阿連德的上台。1908年7月26日,阿連德生於智利港口城市瓦爾帕萊索,高中畢業後進入智利大學醫學院,1933年畢業獲醫學博士學位,育有三女。年輕時,阿連德加入智利社會黨很快成為領導人,先後擔任過內閣部長、眾議員、參議員的職務,直至參議院議長。1952年,1958年,1964年,阿連德三次競選總統失利,曾自嘲其墓碑上該刻上「下一任智利總統長眠在此」。1970年,阿連德作為人民團結聯盟的領導人,在總統大選中獲得了36.2%的微弱多數。根據智利憲法,沒有候選人獲得過半數選票,國會從得票最高的兩名候選人中選出總統,最後阿連德勝出。阿連德本該1958年就成為總統的,因為那次國會選擇了在大選中得票落後於阿連德的亞歷山德里,這一下坐上總統寶座遲了12年。1970年9月,阿連德上台組建了人民政府。

  2、社會主義政策的失敗。上台之後,阿連德政權陸續實行了一系列具有社會主義性質的政策,包括:美資銅礦無償國有化,建立起僱員20萬人的國有化工業;兩年內分配500萬公頃土地給無地農,大規模建設廉價住房,最大工業中心(聖地亞哥)消滅失業,凍結物價,工資上漲,改革衛生與醫療制度,兒童兒童提供免費牛奶,開徵「溢利稅」,延期償付外債,拒還國際貸款人、外國政府債務,等等。一系列激進經濟政策的後果是,農村的無產者與半無產者掀起了暴風雨般的奪地運動(很快出現暴力傾向),城市工人開展廣泛的義務勞動與節約運動,有產者則開始了武裝自救與財富轉移。

  執政第一年,經濟發展尚可,國內生產總值增長8.6%,工業增長12%,通貨膨脹率從34.9%降至22.1%,失業率回落至3.8%。然而,在1972年,出現140%的通貨膨脹,政府凍結物價后黑市大米、大豆、糖、麵粉的價格飛漲,工資上漲被高漲的物價早已抵消,人民不滿迅速爆發。10月,智利爆發第一波大規模罷工浪潮,持續24天的罷工給智利經濟沉重打擊。與此同時,主要依靠銅出口的價格下降,智利經濟雪上加霜。到1973年,智利經濟陷於崩潰,人民不滿轉移到議會與行政的尖銳對立上面,執政聯盟中的基督教民主黨已經與國家黨結盟,阿連德政權風雨飄搖。

  3、政變中阿連德斃命。議會選舉阿連德時,簽署了一個「憲法承諾條款」,進行社會主義改革不能破壞憲法,但阿連德實踐起來不僅憲法條文遭到踐踏,而且整個國家經濟混亂、政治動蕩,各種極端勢力紛紛登場,以至於阿連德在議會掣肘下行政愈加艱難——1973年6月的一場未遂政變雖被平息,憲政危機卻更加嚴重。8月,最高法院與眾議院公開指責阿連德違憲,阿連德政府搖搖欲墜。9月,阿連德希望以全民公決解決危機,沒用了,11日皮諾切特發動軍事政變推翻了這個激進的民選政府,總統阿連德倒在血泊之中,他殺還是自殺至今是迷。這一年,阿連德65歲;這一天,阿連德執政1042天。需要指出的是,殺死總統的皮諾切就是阿連德數月前力排眾議親自任命為陸軍總司令的,沒有這一軍權他皮諾切特又如何親手結果了提拔他的總統呢?

  4、阿連德的悲劇。阿連德是一個悲劇,一個死在社會主義理想道路上的悲劇,像切·格瓦拉一樣的悲劇,只是阿連德的悲劇以和平的方式製造,格瓦拉的悲劇則是以流血釀成。這要歸之於誰呢?可以說,全世界走社會主義道路的國家都通過武裝革命達成,唯有智利通過民選踐行。這是為何?激進的社會主義理想在拉美市場廣闊,僅說智利就知道阿連德何以能夠上台強行推行國有化政策了:智利的民主體制加上貧富分化的現實成為左翼政治力量存在的基礎與條件,因此走社會主義道路的政治勢力一直非常強大,這一力量曾在1932年就通過政變建立過存活率不到一年的「智利社會主義共和國」,算是嘗試。1970年,左翼的6個政黨組成人民團結陣線推舉社會黨的阿連德上台,他必須執行激進的社會主義政策作為回報。問題是,這些左翼政黨也是從左傾到極左的各個政治派別的大雜燴,有:革命工人黨,共產黨,從共產黨內部分出的左翼反對派,托派,社會黨,前共產黨的工會領袖克·布萊斯特的追隨者,格瓦拉分子,毛主義分子。這些激進勢力上台後的社會主義實踐,搞得智利經濟一片混亂,政治失序。面對這一試驗的慘狀,智利的民主體制必須埋葬,智利所有的左翼勢力必須打盡,作為民主與左翼的產物阿連德除了祭旗沒有選擇——完成這一任務的是一個應運而生的軍事強人。

  三、皮諾切特的軍事獨裁是好是壞?

  這個人叫做奧古斯托·皮諾切特,1915年11月25日出生於智利港口城市瓦爾帕萊索,18歲進入軍校學習,4年後畢業以少尉職銜始一直在部隊成長,政變前夕為智利陸軍總司令。皮氏不是獨夫,於1943年1月結婚,育有二子三女。

  1、個人軍事獨裁統治。政變后建成立的軍政府由代表陸軍的皮諾切特和海軍、空軍、軍警各一名代表組成,皮諾切特為首腦,安排軍官到全國城市和鄉鎮去當市長,退休軍官去當大學校長,走上與印尼軍事獨裁者蘇哈托相同的老路。1974年6月27日,皮諾切特自任總統,更是自我升為「大元帥」,以前只有殖民政府首腦和開國元勛獲得過這一軍階。軍政府上台後的第一件事就是宣布所有左翼政黨非法,大肆鎮壓反對派及其同情者,數百人被逮捕,其中一些遭到殺害,接著3年裡數千人遭監禁和拷打,幾千人遇害。皮諾切特當政的17年間,遇難人士具體數目至今不詳,1991年智利「真相與和解」國家委員會發布的報告認為,有2095人遇害,1102人失蹤,更有10多萬人流亡國外。其中一次被稱為「科倫坡行動」的事件造成119名不同政見人士失蹤,事後調查人員發現許多棺材裝著兩具屍體,皮諾切特竟稱「這是節省空間的埋葬方式」。2004年,「政治犯與酷刑」國家委員會發布報告稱,大約有35000人聲稱遭到了軍政權的酷刑折磨,其中有28000份證詞被認為合法。該報告同時認為,超過半數的逮捕行動發生於軍人政權數月內,大約有18000人自稱在1973年9月至12月間遭到拘禁。皮諾切特是馬克思主義的堅決反對者,曾說:「人權?那只是馬克思主義的發明。」還說:「如果沒有我的允許,這個國家的一片葉子也不能動。」

  2、經濟成就巨大。皮諾切特加強軍事控制的同時,逐步採取了市場化與私有化的經濟改革措施,起用「芝加哥小伙」(一批深受弗里德曼自由主義經濟思想影響的經濟學家)來實施,包括:廢除最低工資,取消工會權利,將養老金體系、國有工業和銀行進行私有化改革,降低部分稅收。最初幾年,因舉措失當經濟形勢一度繼續惡化,但政策到位后開始恢復,之後逐經濟步進入正軌迅速發展。總體而論,皮諾切特任內,年均經濟增長率高達8%,人均GDP最後達到5000美元。軍政府執政的其它具體數據如下:從1973年至1995年,通貨膨脹率的508.1%降的8.2%,國內儲蓄率由2.5%增至27.6%,固定資本投資率由7.8%升至27.2%,年出口額由12.48億美元增至191.94億美元,進口額從12.89億美元增至179.59億美元,分別增長了l5.3倍和l4倍,失業率降至5.4%,皮諾切特創造了「智利奇迹」。

  3、提前8年宣布接受民主檢驗。與其他任何獨裁者就是不一樣,攜7年統治的政治穩定與經濟發展,皮諾切特軍政府制定的新憲法於1980年9月11日交由全民公決,獲得75%的支持率,而這部憲法無論從哪個角度評價都具有民主的性質。即使完全民主后的1989、1991、1993年三次修改憲法也以這一憲法為基礎,沒有推倒重來,你說這皮諾切特的獨裁統治玩起民主政治來也這麼真誠,不可思議。更有意思的是還一個附帶規定,1988年10月再舉行一次公民投票,決定是否給予皮諾切特新的8年任期。皮諾切特真敢打賭,以憲法決定8年後自己的政治命運,而且是全民公決定贏輸,你說這在全世界的獨裁者中找的到第二人?真不是這怪人技高一籌,還是腦子灌水,專制不怕民主,本人就是要接受民主檢驗。他皮諾切特也是牛人衝天,竟有如此底氣,從哪來?

  也許正如有人所說,不是我皮諾切特扼殺了民主,是共產主義,我以專制代替民主,而且鐵血統治國家,就是為了剷除共產主義,同時發展自由的私有的市場經濟。經濟好了,沒那極左勢力鬧了,我將民主還給智利,這就是我皮諾切特獨一無二的政治邏輯,專制者不懂,民主者也不懂。說到做到,在皮諾切特治下經濟持續高速發展中迎來了1988年的那一天。裁決結果,反對票55%,贊成票42%,皮諾切特不得繼續統治這個國家了,這位心高氣傲的軍事強人從專制獨裁者轉為民主憲政者的政治嫁接沒有成功。

  四、獨裁者賭敗后的智利民主與經濟攜手共進

  在這場豪賭中,皮諾切特徹徹底底輸了,輸得他心有不甘,但心服口服。不甘是我貢獻之大人民還是不買賬,心服是我過於殘暴人民依然不原諒。好吧!尊重民意,皮諾切特沒有宣布投票無效,也沒有延長軍人統治,更沒有自我政變撕毀憲法。皮諾切特不再謀求總統職位,並尊崇1980年憲法定於1989年總統與國會選舉如期舉行。

  1、20年的民主歷程。1989年總統大選,基督民主黨人帕特里西奧·埃爾文獲勝,1990年3月接替皮諾切特出任總統。以後的總統替換如下:1994至2000年間基督教民主黨人愛德華多·弗雷當選總統,2000年1月社會民主黨人里卡多·拉戈斯·埃斯科瓦爾當選總統,2006年1月單親媽媽米歇爾·巴切萊特當選該國歷史上第一位女總統,2010年1月智利「爭取變革聯盟」候選人塞巴斯蒂安·皮涅拉以52%的得票率當選智利總統——成為智利52年來首位通過投票當選總統的右翼政黨總統。20年來,智利的總統經過5輪憲法更替十分平穩,而且從左翼到右翼政黨和平交接,民主政治進入成熟穩定狀態。2009年5月,權威的《經濟學人》將智利2008年的民主指數排在世界32位,分值達7.89,在拉美僅在烏拉圭、哥斯大黎加之後;「透明國家」計算的智利清廉指數6.9分,世界排位第23位,在拉美100萬以上人口國家中第1。

  至於憲政體制也更加完善。2005年9月,智利再次頒布新憲法,對1980年憲法作了58處實質性修改,包括總統任期由6年減至4年,取消議會中終身參議員和指定參議員,所有參議員與眾議員一樣民選。此外,新憲法賦予總統對軍隊和警察絕對領導權和指揮權,總統有權撤換武裝部隊各軍種和警察部隊總司令,國家安全委員會僅是隸屬總統的國家安全顧問。

  2、20年的經濟發展。民主之後的智利經濟持續穩定發展。早在經濟學家情報聯合會1996年3月的一份報告中,智利被評為外國投資安全A級,成為惟一獲此殊榮的拉美同家;世界銀行2005年世界經濟發展報告評估稱,1990年至2003年智利年均經濟增長率為5.6%,排名世界第7,為拉美國家之首。同時,智利人民各方面的生活水平和生活質量大幅度改善,衛生保健、教育、社會保障等方面成為歐洲和美洲發達國家學習的榜樣。2008年智利人均GDP達到10123美元,排在世界第58位,在100萬以上人口拉美國家中僅次於委內瑞拉、墨西哥。洛桑學院在2001~2005年的世界競爭力報告中指出,智利的排名分別為第27、22、26、26、19位。

  3、交代一下皮諾切特。根據1980年憲法,皮諾切特辭去總統后仍留任軍隊總司令至1998年3月,同時可以成為終身參議員,享有司法豁免權。然而,1998年10月,全身而退的皮諾切特赴倫敦就醫時被英警方拘捕,起因是西班牙法庭指控他執政期間涉嫌殺害西班牙人和西班牙人後裔,併發出了國際拘捕令,此外還有瑞士、德國、法國和美國等提出引渡皮氏的要求,后雖放回來了,再不敢出國了。當然,國內的司法沒有放過他。皮諾切特的豁免權取消后,智利司法不斷指控其罪行,先後受到300多次起訴和調查(對500多人的失蹤負有直接責任),還包括偷稅漏稅等經濟犯罪(調查發現皮諾切特在海外銀行存款超過2700萬)。其間,皮諾切特多次被當局軟禁,但皮氏均已身體不佳為由拒絕出庭,也就沒有接受過一次審判。此外,還有皮諾切特的38位親屬接受調查。2006年12月10日,皮諾切特最終以91歲高齡安然死去,諷刺意味十足的是這一天恰好是世界人權日。受到過迫害的總統拒絕為皮諾切特舉行國葬,以軍隊總司令的規格葬了。

  死前,皮諾切特拒絕一切指控,但在離世前10天,妻子發表一份聲明表達了懺悔,算是唯一的「制裁」。死的那天,智利廣場集會的人群中,有人高喊:「今天是狂歡節,將軍死了!」「獨裁者死了!暴君死了!」有一塊標語上寫著:「殺人者和小偷」;另一方面,「皮諾切特主義者」中的一員哭泣說:「我感到很痛苦。他到死都是一個偉大的人,一個英雄。因為皮諾切特將軍,我才能活到今天。他拯救了我們的國家,把國家從貧困中解脫出來。」另一名婦女表示:「太遺憾了,我們感覺就像孤兒一樣。皮諾切特在我的生命中很重要。」皮諾切特活著磨人,死了還磨人。

  附:需要記住智利的兩則信息

  1、智利是一個地震與火山頻發的國家,從1570年以來智利有確切記錄的6級以上地震24次。其中1,960年5月21日-6月22日在發生了二十世紀震級最大的震群型地震,地震群由7次7級以上地震組成,包括8級以上地震2次,最大震級9.5級;2010年2月27日3時34分,智利發生又發生8.8級地震;

  2、智利還產生了兩位獲得諾爾獎的文學家:加·米斯特拉爾獲1945年諾爾獎文學獎,聶魯達(原名內夫塔利·里卡多·雷耶斯·巴索阿爾托)獲1971年諾貝爾文學獎金。
放你去飛 我給你翅膀 放你去飛 尋你的天堂

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ManCreatedGod 發表於 2010-11-5 11:47 | 只看該作者
本帖最後由 ManCreatedGod 於 2010-11-5 12:40 編輯

阿連德搞社會主義,不是美國所喜悅的,即使這樣的政府是民選,美國能放過它嗎?。阿連德搞社會主義弄到經濟崩潰有沒有美國的作用,例如制裁等等? 美國至今不是還在制裁朝鮮古巴。朝鮮的經濟困難也和美國等西方國家制裁密不可分

據說當年皮諾切克是美國扶植的獨裁者,就是為了推翻阿連德的民選政府
將來禍亂中國的必定是基督教
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iamcaibird 發表於 2010-11-5 12:48 | 只看該作者
哦,皮總統原來是民主的卧底啊!怪不得說,「戰爭是和平,自由是奴役,無知是力量」。為了達到民主的目標,皮總統不惜通過血淋淋地屠殺,來達到崇高的目的,功德無量,大慈大悲。
鳥也玩科學,順便關心一下人類的神精生活
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匿名  發表於 2010-11-5 13:38
曾經被阿連德手持手槍,頭戴鋼盔,走出總統府的照片深深震撼過。不符合美國利益的民主一定不是好民主,符合美國利益的獨裁一定是好獨裁。

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妖神 發表於 2010-11-5 16:58 | 只看該作者
簡直就是民主教的護教經典,頂啊!
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妖神 發表於 2010-11-5 17:02 | 只看該作者
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    不是據說,而是事實。皮氏推翻阿連德的後台就是美國。
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妖神 發表於 2010-11-5 17:06 | 只看該作者
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    我乾兒子的爺爺就是阿連德的內閣成員,看來我得勸他老人家去給民主卧底皮氏上柱香對法西斯為民主大業作出的無與倫比的貢獻感恩戴德一番
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妖神 發表於 2010-11-5 18:52 | 只看該作者
阿連德搞社會主義,不是美國所喜悅的,即使這樣的政府是民選,美國能放過它嗎?。阿連德搞社會主義弄到經濟崩潰有沒有美國的作用,例如制裁等等? 美國至今不是還在制裁朝鮮古巴。朝鮮的經濟困難也和美國等西方國家制裁密不可分

ManCreatedGod 發表於 2010-11-5 11:47



    當然有美國搞的國際貿易與金融制裁。基辛格自己就公開承認,美國為皮諾切特政變「創造了最大可能的前提條件」。除了從1963年就開始的反阿連德活動,美國在阿連德當選后還專門搞了一個Project FUBELT,就是為了顛覆阿連德政府,除了用資金資助親美媒體造勢,還向右右們提供武器,讓他們搞恐怖搞暗殺,然後把罪名安在社會主義黨人頭上。

阿連德不是美國人的「婊子養的」,美國人能允許這麼一個傢伙在自家後院兒折騰?
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匿名  發表於 2010-11-6 15:56
時間:6/9/2010  作者:梁木生
幾句「風涼」話

  有這麼一個國家,人口不多,儘是歐洲白人的移 ...
自由之靈 發表於 2010-11-5 10:09


不知道為什麼總是有這些傾向性明顯的文章,沒有基本的邏輯。 皮諾切特如果是想通過獨裁來實現民主,就不需要哪些血腥暴力的暗殺,學學華盛頓,早點下台就行了。
  
搞不好社會主義的領導人有不少,可是搞不好資本主義的領導人更多,這個和民主沒有關係。先有資本主義,搞社會主義就沒有了和平環境。這個比較根本就不公平。歐洲的發達國家是社會黨執政,這個也是馬列的修正主義變種,不要硬性劃線,姓資的和姓社的比較不是這樣簡單的,有些是市場經濟,既不姓資也不姓社。不是基督徒說了句真理,反基的就一定需要把它當成錯的批判。

借這個帖子說吧,也不是民主國家就親美,法國從戴高樂開始就不喜歡美國,冷戰期間,美國可是很喜歡中國對抗蘇聯,倒是中國不喜歡蘇聯。利益所在和民主沒關係。民主這東西,是國家內部的,用來討論國際關係,一點用沒有。伊朗的人民對美國的民主很熱情,能說明什麼啊?

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 樓主| 自由之靈 發表於 2010-11-6 20:29 | 只看該作者
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你認為本文是在說「皮諾切特是想通過獨裁來實現民主」?哈哈。。。
亂七八糟一堆廢話,還邏輯呢還。
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妖神 發表於 2010-11-7 05:16 | 只看該作者
梁木生
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湖北潛江人,民盟成員,華中科技大學法學院教授,碩士研究生導師,哲學碩士學位,管理學博士;華中科技大學法學院理論法學部副主任、法律碩士教育中心副主任,民盟湖北省委文教衛專業委員會副主任委員;主要研究方向為政治學原理、憲政原理及法治。


人物生平

  梁木生
  男,漢族,1958年9月生。
編輯本段
個人履歷

  在華中科技大學學生中威望很高,以不畏權貴,敢說真話贏得廣大學生的愛戴。
  課堂上語言犀利,詼諧幽默,肢體語言豐富多彩,但有個缺點就是講課帶有濃重的鄉土氣息,不易聽懂。
==============
現在國內磚家、血者、叫獸的水平實在太牛了!照這德性發展下去,大力肉體消滅共產黨人的希特勒終有一天也會成為為民主事業做出巨大貢獻的牛人。
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ManCreatedGod 發表於 2010-11-7 07:21 | 只看該作者
現在國內磚家、血者、叫獸的水平實在太牛了!照這德性發展下去,大力肉體消滅共產黨人的希特勒終有一天也會成為為民主事業做出巨大貢獻的牛人。 ...
妖神 發表於 2010-11-7 05:16

很有可能,從論壇上可以看到有些人對中共恨之入骨,有機會不肉體消滅才怪呢!
將來禍亂中國的必定是基督教
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隔岸觀火 發表於 2011-1-2 13:36 | 只看該作者
民主有兩個發源,一是揭竿,二是選舉。社會主義應該屬於前者。所以,不能說社會主義就不是民主。像朝鮮、東德、北越雖然不是共產黨當家,但都號為「民主」。
民主的一個特徵就是異性接班。現在的例子很多,我只舉幾個古代世襲盛行時期,揭竿者非子嗣接班的例子。
秦朝,雖然接班者秦二世胡亥,雖然是秦始皇的親骨肉,但卻不是秦始皇欽定的接班人,而且上台後也是個傀儡,大權其實是被趙公公掌握著。
漢朝,漢高祖的實際繼承人是呂后。嫡親兒子有一個,其實不管事兒,還被呂后給折騰死了。後來平叛后的文帝雖然是漢高的庶出,但其母薄氏原來是韓信的妾,是不是帶著胎順了漢高就很哪說了。

唐朝,李世民之後,表面上是李治打理江山,其實大權已經被武則天掌握。武媚娘曾是李世民的妾,所以,輩份還高過李治。唐朝應該是絕後絕得最慘的,安史之亂后,宮裡的皇子都被滅絕了。

宋朝,宋太祖的繼承人不是他的兒子,而是他的弟弟,但他弟弟以後的江山則由他弟弟的兒子繼承,也就是說。宋太祖白忙活了,為他人做了嫁衣裳。宋朝分北宋和南宋。南宋開國帝趙構因為驚嚇而不舉,無後。

明朝,繼承朱元璋位的不是朱元璋的兒子,而且他的孫子,這就隔了一層了,後來這孫子的江山還被他叔叔明成祖揭竿了。明成祖也是揭竿族,不過因為揭的是自家的竿,所以,後人到還是自己的兒子,就是命不長,只當了8個月就薨了。

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 樓主| 自由之靈 發表於 2011-1-3 11:31 | 只看該作者
回復 隔岸觀火 13樓 的帖子

明白了,原來我國從秦朝就開始民主了。
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隔岸觀火 發表於 2011-1-3 11:40 | 只看該作者
回復 自由之靈 14樓 的帖子

確切地說是憲政了。到了秦末漢初又民主了。民主人士項羽殺人無數,一坑就是20萬人,很說了的。
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 樓主| 自由之靈 發表於 2011-1-3 12:17 | 只看該作者
本帖最後由 自由之靈 於 2011-1-2 23:33 編輯

回復 隔岸觀火 15樓 的帖子

看到小學生引經據典,刻苦學習民主, 心下甚慰。 雖然存在某些致命的概念性錯誤。不過,這不能怪小學生。不知哪個混蛋把democracy愣給翻譯成了「民主」二字。如此一來:「民主, 就是人民當家作主」, 還有什麼「揭竿起義」,「非子嗣接班」,「異性掌權」 云云, 哈哈。。。

我感覺, 那個這麼翻譯的傢伙肯定沒按什麼好心, 硬把咱們堂堂天朝說成是什麼民主國家,而且還實行得那麼早, 好和美帝國主義攀親! 讓咱們早早地加入美帝國主義的陣營! 哎呀呀, 真陰險哪!
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隔岸觀火 發表於 2011-1-3 12:52 | 只看該作者
回復 自由之靈 16樓 的帖子

美帝國主義學的都是中國那一套,最多就是沒有世襲而已。其實秦朝也沒設立世襲制,是漢高得位后吸收了秦朝的政治體制和周朝的世襲制,這都是謀士要他這麼做的,因為那時候雖然地盤不大(比周朝秦朝的疆土縮了很多水),但管理起來也比較困難,主要是馬克思還沒誕生,沒有共產主義作為凝聚力,最可靠的當然是血統。其實美國的聯邦制也是參照漢朝的分封制,只不過不是同姓而已,但都是地方上有自己的一套班子,軍隊是國家的。
漢朝最大的麻煩就算分封國厲害起來,可以對抗漢庭,比如發生在景帝時期的七國叛亂,這個歷史也在美國的林肯時期也再現過。所以,後來美國的軍隊就是中央集權制(他們可能叫聯邦集權制)。
知道美國為什麼那麼象秦朝嗎?因為秦始皇13歲繼承王位,美國由13個州開國。
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 樓主| 自由之靈 發表於 2011-1-5 11:32 | 只看該作者
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奇怪的是朝鮮有了共產主義作為凝聚力,可還是搞世襲。美帝國主義學的是英帝國主義,一步到位。說美帝國主義學中國,知道的說你是在賣弄胡侃的技術,不知道的還真以為你頭腦發燒了呢!
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隔岸觀火 發表於 2011-1-5 11:59 | 只看該作者
本帖最後由 隔岸觀火 於 2011-1-4 23:00 編輯

回復 自由之靈 18樓 的帖子

世襲這玩意,非特朝鮮有,日本已及歐洲、阿拉伯世界都有,但伊朗就沒有,可伊朗卻上了美國的黑名單,而美國卻聲稱並不想與世襲的朝鮮為敵。所以,世不世襲並不是問題的關鍵。
至於說美國學中國,當然不是直接學。某些相似之出可能是人類社會發展史必然經歷的,之不過中國的早了一點而已。不過有一點可以肯定,拿破崙的一些建軍思想和軍種,確實COPY的明成祖。
中國文明其實很早就從絲綢之路輸送出去了,要不怎麼唐朝時候基督教進到中國的時候,不自稱大唐教,而自稱大秦教呢。這說明秦朝文明對西方的宗教有相當影響,而西方宗教對西方文明的各個方面又有影響。
當然,古時候沒有專利權,中國送出去的文明非但被人白得,還沒記錄。但饒是如此,西方人對古代的中國了解,還是集中在秦朝。在一套美國暢銷的小學生系列讀物里,提到中國,就是秦始皇和絲綢等。
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