[訪談] 喬良：獨家權威解讀朝韓炮擊

深聊    發表於 1 小時前




解放軍空軍少將 喬良

喬良，我國著名軍旅作家，解放軍空軍少將，空軍指揮學院戰略教授。1999年，他與王湘穗合著的軍事理論著作《超限戰》一書出版，驚動了美國五角大樓，被認為「所謂世界上最先進的軍事理論在前蘇聯解體后遇到的首次強力挑戰」。


喬良的主要著述:
理論:《超限戰》（與人合作）、《全球軍事排行榜》、《軍官素質論》、《中國空軍攻防兼備要論》、《關於軍隊改革的思考》。
小說:長篇政治軍事預言小說《末日之門》，獲1996年度全軍文學新作品一等獎；革命歷史題材中篇中說《靈旗》，獲第四屆全國優秀中篇小說獎；軍事題材中篇小說《大冰河》，獲第二屆全軍文藝大獎。
戲劇:歷史題材劇作《人傑鬼雄》（與人合作），獲首屆「田漢杯」劇本創作一等獎；革命歷史題材劇作《湘江，湘江》（與人合作），獲全軍新作品二等獎。
電影:革命歷史題材電影劇本《大磨坊》；改革題材電影劇本《遠行者》。
電視:革命歷史題材電視劇《特殊連隊》（與人合作），獲中宣部、廣電部、文化部「紀念建黨七十周年優秀電視劇獎」；12集大型電視專題藝術片《百年恩來》，任總撰稿之一。
文藝節目:擔任央CCTV《長治久安》、《共和國之盾》等三台文藝晚會的總撰稿。2001年2月，因在中國軍事文學創作中取得的成就，榮獲第二屆「馮牧軍旅文學獎」。

喬良：朝韓衝突或致韓國總統李明博下台

核心提示：11月23日，韓國西部延坪島海域當天14時34分遭受來自朝鮮方面200多枚海岸炮炮彈的炮擊，韓國軍隊發射80多發炮彈進行回擊，令半島局勢驟然緊繃。解放軍空軍少將喬良分析，此次衝突雖然韓國方面言辭反應激烈，但是韓國在行為上會表現克制，以避免戰爭發生的可能性，但是，憤怒的韓國民眾可能加劇韓國局勢的動蕩，甚至現任總統李明博則面臨下台的風險。

文字實錄：

鳳凰網：那麼李明博在緊急新聞發布會上用要嚴厲的回擊這樣的辭彙來表明自己的態度，您認為這個是不是能代表韓國的真實態度，韓國對這一個衝突究竟會怎麼反應，而中國和美國又準備怎麼反應 ？

喬良：中國肯定一如既往，呼籲地區的穩定，呼籲保持克制，這是肯定的。美國一定會通過這件事情，加重對朝鮮的制裁，這是肯定的。但是呢，無論是美國所能施加影響的韓國，還是中國能在一定程度上施加影響的北朝鮮，這個都不可能有真正的願望，把這一場衝突變成一場戰爭。

鳳凰網：所以說韓國方面會表現的非常克制是么？

喬良：我認為它不剋制也不可能。美國會要求它克制，而且從它自身的利益出發，它也得剋制。韓國的民間的反應可能會更強烈一些，但是這種民間的反應，不會導致戰爭，它可能會導致韓國政府的不穩定，甚至可能導致李明博下台。
鳳凰網：這個可能性有多少？

喬良：我認為這種可能性不能完全排除。為什麼呢，因為朝鮮人認為它如果從天安號一直到炮擊事件，都不夠強硬的話，那可能就會反對黨，就會有更強烈的聲音出現。

鳳凰網：但是您認為李明博會不會要保證他自己的政治前途的穩定性而給予朝鮮一個非常強烈的回擊？
喬良：我認為不大可能。為什麼呢，他的每一步真正變成戰爭行動的這樣的措施，繞不開美國。韓國自己不可能，也沒有能力去單獨的發動這一場戰爭。

喬良：此次朝韓衝突美國是最大受益方

核心提示：11月23日，韓國西部延坪島海域當天14時34分遭受來自朝鮮方面200多枚海岸炮炮彈的炮擊，韓國軍隊發射80多發炮彈進行回擊，令半島局勢驟然緊繃。解放軍空軍少將喬良分析，美國將成為這次事件的最大受益方，因為事件將使得日韓更加靠攏美國；使美國很頭疼的在韓國駐軍和在日本駐軍的問題順利的解決；而且能幫助美國經濟復甦，因為衝突將導致東北亞投資環境惡化，使資本重新流向美國。

文字實錄：

鳳凰網：您認為這次雙方交火產生的根本原因究竟是什麼，而最大的受益方又是哪一方？

喬良：這樣的一個事件，我認為毫無疑問是刻意行為，不是一次偶發事件。但是刻意的行為背後究竟是藏著什麼動機，我認為所有的動機背後都有利益的訴求。如果不是一種無形利益，就是有形的利益。我個人認為這個事件它現在已經發生了，最大的受益方應該是美國。比如說美國起碼通過這一次炮擊，它有三方面的受益：第一，它使日韓更加靠攏美國；第二，它使美國很頭疼的在韓國駐軍和在日本駐軍的問題順利的解決；第三他對美國的經濟復甦有好處，因為什麼呢，因為現在美國經濟復甦乏力到現在，一直找不出一個很好的辦法，最後不得不去壓人民幣升值等等這些東西。可是假如有地方，比如說東北亞，這是全球的經濟熱點地區，突然處在可能發生衝突甚至戰爭的這樣一種情況下，就意味著這個地方的投資環境可能會惡化，這麼重要的地區投資環境惡化，它將導致很多資本的流出。資本的流出會去什麼地方，一定要找安全的地方；什麼地方安全？什麼地方力量最強大，什麼地方沒有打仗，那個地方最安全。現在只要是現在這世界上只要有戰爭，資本流出來，一般都會往兩個方向走，一個是最安全的地方，一個是發展最快的地方。發展最快的地方是中國，那麼中國現在受到東北亞的影響，一般不敢到中國來。雖然最安全的地方是美國，因為美國現在軍事力量是最強大的，它可以確保它這個國家的安全。所以說資本流向美國，這是變成很自然的事情。它對於美國經濟的復甦是有好處的。

那麼對別的國家有沒有什麼好處呢，你說對北朝鮮，我覺得對北朝鮮有一點好處，好處顯然不如美國大。應該說在這裡最沒有得分的是韓國，對韓國我覺得沒什麼好處。而且韓國剛剛加息，現在一下子韓元又對美元大幅又貶值了了。我覺得對韓國的經濟沒什麼好處，所以說這裡頭好處最小的是韓國。

喬良：朝韓衝突對中國影響好壞參半

核心提示：1月23日，韓國西部延坪島海域當天14時34分遭受來自朝鮮方面200多枚海岸炮炮彈的炮擊，韓國軍隊發射80多發炮彈進行回擊，令半島局勢驟然緊繃。解放軍空軍少將喬良分析，此次衝突對中國好壞參半，一方面局勢不穩造成的投資環境惡化可能會影響到中國的經濟，但同時，美國會因為注意力被轉移而減輕在匯率問題上對中國的施壓。

文字實錄：

喬良：而對於中國來講，我覺得對中國來講這個事情好壞參半。首先它對於投資環境的惡化，可能一定程度上會影響到中國的經濟。但是它同時，也就使這一段時間，中美之間在很多問題上的一些摩擦衝突，包括是人民幣，壓人民幣升值等這些事情，它又在一定程度上，由於這個事件，一個突發事件，轉移了美國的注意力，而使它得到了一定的緩解。所以說對於中國來講，我覺得是個好壞參半的事情。

喬良：大國將迫朝韓衝突迅速結束 不會開戰

核心提示：11月23日，韓國西部延坪島海域當天14時34分遭受來自朝鮮方面200多枚海岸炮炮彈的炮擊，韓國軍隊發射80多發炮彈進行回擊，令半島局勢驟然緊繃。解放軍空軍少將喬良分析，認為朝韓衝突目前還在可控的限度之內，朝鮮和韓國不具有獨自發動戰爭的能力，最終衝突會在大國的介入下迅速結束，可基本排除發生戰爭的可能。

文字實錄：

鳳凰網：那麼這一次雙方交火有沒有可能導致最終的戰爭發生的可能性？

喬良：我認為可以基本排除，除非是徹底失控。我斷定不管這次衝突是誰挑起的，它的意圖都是可控的。一定是要把這個衝突的範圍放在一種可控的限度之內，它不會導致無限升級。為什麼呢，因為首先這個當事的雙方都沒有能力進行這場戰爭，無論是朝鮮還是韓國，韓國更沒有把這場衝突變成戰爭的願望。因為什麼呢，誰發展的好，誰就不希望戰爭，韓國發展的顯然更好一些，打仗對它有什麼好處。而北方雖然經濟情況不如南方，但是由於經濟情況不如南方，你打仗的能力就會相對來講會弱就會低。它不是說你有更多的兵源就能解決問題的。打仗現在打的是後勤，打的是資本，打的是財富，你有嗎？你沒有。沒有你怎麼打這個仗。

鳳凰網：這次的衝突您認為會持續多久，最終又會如何收場？

喬良：我是不太喜歡扮演預言家的角色。因為預言家你說的太含糊就沒有意義了，說的太明確的話呢，大家就馬上拭目以待，看你說的。但是我認為持續時間不會很長，持續時間應該不會很長。因為它們背後都站著大國，大國都有自己在這個地區的利益，他們會用各種方式，把這個時間壓到最低限度，即使像當年，第四次中東戰爭，是在埃及人，就是阿拉伯世界聯合起來攆走了蘇聯專家，然後自己發動的這場戰爭，可是最後結束還是結束在大國的交易當中。而且充其量這場戰爭持續了也就10多天時間。那已經是相當強烈的一次戰爭，烈度相當大的一次戰爭，可是也就10多天就結束了。所以說中小國家打仗，背後沒有大國因素是不可能的，包括兩伊戰爭，打的時間很長，為什麼能打那麼長，那是因為大國在支持它，大國一旦不支持他們打了，他們迅速就媾和。

喬良：朝未必是挑釁方 金正恩或扮演重要角色

核心提示：喬良將軍表示，此次朝韓開火朝鮮未必是引發衝突的導火索，因為此次交火從形式來講對朝鮮並非十分有利；但不能否認朝鮮沒有這種需求，因為朝鮮國內特殊的政治氣候正值金正恩即將接班之時，或有可能因為獲得政治支持和國內動員而發動此次炮擊行動。

文字實錄：

鳳凰網：那麼在此也有日媒報道說這一次是朝鮮首先挑釁，您是否認同他們的這種說法？

喬良：如果說我們就一口咬定就是朝鮮人主動挑起，我認為還是有點可疑的，不能說朝鮮完全沒有這種需求，但是如果說完全是它的話，我認為起碼從一定程度上，從大的結果來看，這是一個比較並不是對朝鮮很有利的一次行為，一次軍事行動，對朝鮮來講不是很有利。

鳳凰網：所以您認為這一次衝突未必是朝鮮首先挑釁？

喬良：也不一定，這個軍事特別是戰爭行動、作戰行動，它的借口、理由多種多樣，為什麼說在戰爭中經常無法判斷這個事情，往往需要很長時間過去之後，有些東西解密，可能才能夠說得更清楚，因為究竟誰挑起，在當時都很難說。比如說當年二戰時期，多次的戰爭行為都讓全世界撲朔迷離，可是等事後過去很久以後，人們才知道這個事情誰挑起的。

比如說日本人在諾門罕挑起的諾門罕戰爭，德國人進攻波蘭，進攻捷克，開始都是嫁禍於別人。所以說戰爭這種東西，軍事行動這種東西都很難講。

鳳凰網：您認為這一次的事件中金正恩作為主要策劃的可能性有多大？

喬良：這些東西跟難講，因為我們沒有很準確的情報、信息，不能對這個東西有太多的揣測，但是我覺得從他即將接班，那麼如果這個行動是第三代領導人指揮的，這就意味著第三代領導人在沒有掌權之前，已經為這個國家做出了他自己能做的一些貢獻，這是第一。第二呢，如果他擁有了軍事行動，一次武裝衝突，對於國內民眾的動員，國內各種力量及利益集團之間的這種整合，是有好處的。這個事件本身如果在可控的範圍內，起碼對他是有利的。

喬良：朝鮮開火為爭取全球權力份額

核心提示：1月23日，韓國西部延坪島海域當天14時34分遭受來自朝鮮方面200多枚海岸炮炮彈的炮擊，韓國軍隊發射80多發炮彈進行回擊，令半島局勢驟然緊繃。解放軍空軍少將喬良分析，這一次朝韓交火正值美國朝鮮問題特使博斯沃斯訪問北京或許是朝鮮向大國發出的信號，朝鮮人有意表達自中的主導權，爭取全球權力份額。

文字實錄：

鳳凰網：那麼這一次朝韓交火的時機也非常特殊，剛好是美國朝鮮問題特使博斯沃思離開日本來到北京的這個時機，您認為朝鮮選擇這個時機是不是有什麼原因 ？

喬良：我覺得如果說和博斯沃思到中國來有關係的話，那也只是一個信號，就是顯示一下朝鮮問題的主導權不全在大國手裡，朝鮮人有它自己的主導權，或者起碼在權力中它有一個份額。

喬良：此次衝突烈度不及天安艦

核心提示：11月23日，韓國西部延坪島海域當天14時34分遭受來自朝鮮方面200多枚海岸炮炮彈的炮擊，韓國軍隊發射80多發炮彈進行回擊，令半島局勢驟然緊繃。解放軍空軍少將喬良分析，此次朝鮮突襲韓國延平島雖然造成韓國平民的傷亡，但不能做出這是朝韓20年來最激烈的交戰的定論，並表示力度不如天安艦事件。

文字實錄：

鳳凰網： 那麼也有專家說這一次朝韓之間的衝突因為是傷害到了平民，所以說可以說是20年最激烈的一次摩擦，那麼這一次的摩擦這一次的性質究竟是什麼樣？

喬良：對於這些現象做這些結論毫無意義。它只是烈度強過了過去20年的任何一次，但是我甚至也不認為它的烈度真強過，打200發炮彈比「天安」號的沉沒還更大嗎？我覺得天安號的沉沒應該說比這個烈度更強一些，平民的這種傷亡我覺得是不是有意要殺傷平民，或者是附帶殺傷，這個現在我們也沒法做出一個準確的結論。

所以沒有娘老子的發話，誰也不敢大打。

美國就是靠世界不穩定而漁利。這就是世界上戰爭不斷的根本原因。美國是沒有戰爭創造戰爭也要上。