馬化騰：殺人的網路 網際網路的大是大非問題

2010-11-12 17:56南方周末



騰訊董事會主席兼CEO馬化騰


　　

騰訊與奇虎360爭奪用戶桌面的戰爭持續了長達1個多月

　　作者： 南方周末記者 肖華 謝鵬 發自深圳


　　「騰訊與奇虎360爭奪用戶桌面的戰爭持續了長達1個多月，各大網際網路公司也紛紛站隊，形成兩個龐大的陣營，此戰至今仍烽煙未息。本來作壁上觀的億萬電腦用戶，也意外地被騰訊一紙不兼容公告捲入這場紛爭。」


　　「騰訊和奇虎360這場戰爭為何會走到你死我活的境地？在越來越開放的網際網路時代，為什麼「不兼容」的惡鬥會出現？對這些網際網路公司而言，用戶究竟是籌碼還是上帝？戰爭的結果會如何？雙方從這場戰爭中得到了什麼啟示？」


　　「本報記者獨家專訪了騰訊和奇虎360兩家公司的「指揮官」——馬化騰和周鴻禕，希望他們能給出自己的答案。」


　　「以好勇鬥狠聞名業界的周鴻禕，面對媒體時思路清晰，侃侃而談。相比之下，素來低調的馬化騰，更像一個產品經理，在採訪中每當偶爾觸及某一款產品，便會馬上興奮地進入思考。」


　　「就在周鴻禕發出「騰訊讓我們無路可走」的詰問時，騰訊的開放戰略正在展開，馬化騰告訴南方周末記者，「要做facebook式的開放」。」


　　「而當馬化騰疾呼要在雲查殺時代為底層安全軟體廠商制定規則，否則會讓網際網路變成一個「殺人的網路」，周鴻禕則提出要給「顛覆性創新」成長的機會。」


　　「我們記錄了這樣一場大碰撞，並和萬千當了一次「炮灰」的網友們一樣，期待著這樣一場激烈的廝殺，能幫助騰訊這個中國網際網路最大的公司真正從跟隨者成長為領袖者，能讓360這樣的挑戰者有一個合理、合規、合法的成長空間，能讓中國的網際網路業真正釐定規則，使得一切的商業競爭都有序可循、有法可依。」


　　「與此同時，我們不得不追問，為什麼恰恰是在這樣一個以開放、平等、協作、分享為精神宗旨的地方，一個擁有不斷進步的技術能為這些精神的實現提供可能性的行業，會出現這樣的惡鬥，甚至不惜雇傭「網路水軍」操縱真相？」


　　11月9日下午，騰訊董事會主席馬化騰在深圳接受了南方周末記者的專訪。


　　警察可不可以干別的？


　　南方周末：騰訊和360的事情最新進展是什麼？


　　馬化騰：QQ現在暫時安全，但危險沒完全擺脫，超級惡性外掛可能捲土重來。360不承認扣扣保鏢是超級病毒，所以我們現在還在等政府部門的鑒定結果。


　　南方周末：對於為何要逼用戶二選一，您曾解釋為迫不得已的自救，說QQ只有三天時間，不然就完了。為什麼QQ會如此脆弱？


　　馬化騰：這跟雲查殺有關。這是一個全球網際網路迄今罕見的大規模客戶端的劫持。


　　過去病毒查殺都是以單機為主，這個電腦不上網都可以查很多病毒。但中國的病毒種類特別多，幾年前就有人專做木馬病毒，有師傅專門培訓很多人製作各種木馬，然後到處放，讓你一訪問網站，就中了木馬，你就成為「肉雞」。這跟國外不同，國外並沒有中國這樣一個大量製造不同種類木馬的市場。


　　為了對付這些特別多的病毒，雲查殺出現在中國。國外是沒有這種殺毒方式的。這種殺毒，相當於每當發現一種病毒，你就可以傳到雲里去，在雲端來查殺。也就是說客戶端只是一個機器，它聽從服務端的指令。


　　在打擊木馬方面，360這種模式是對的，這是技術的很大進步，周鴻禕是個很好的做產品的。但如果這個技術工具用來干安全以外的事，就很可怕了。如果把每台PC上的安全軟體比作一個帶槍的警察，360後台就像一個實時指揮3億軍隊的司令部，沒有任何監管。


　　這種超大規模的，擁有生殺予奪的殺傷力的雲查殺網路，國內沒有任何一個應用軟體可以抗衡，任何正常的應用軟體的應用層技術均無法抵擋這樣的殺人網路。


　　南方周末：國外為什麼沒有出現過這種狀況？金山等其他廠商的雲查殺技術跟360又有什麼不一樣？


　　馬化騰：雲查殺主要在中國。而且，國際性安全廠商都是老老實實做安全，不做網際網路業務。金山做的雲查殺也是一樣的，就看自律。360是一個特例，我覺得360這是一個畸形的商業模式，但他們自己認為是創新。


　　南方周末：騰訊是從即時通信切入別的業務，百度和阿里巴巴也都是分別從不同的領域起家，再一步步擴張到其他的網際網路業務領域，為什麼不能允許360從安全往其他業務走？


　　馬化騰：無論即時通信、電子商務還是搜索，都只是網際網路的應用層面。而安全，則是最底層。打個比喻，如果把安全軟體比作商場的保安，電腦里的一個個應用軟體，就像一家家商場里的店鋪。


　　現在的情況是，一個底層安全軟體商，用外掛的技術，開發肢解和劫持應用軟體的外掛。就像保安闖入店鋪，撤換擺設，劫持店鋪的專櫃。


　　你說警察是不是可以做別的？安全這個行業本身有特殊性。


　　每個合法應用軟體，就像是一家合法商店，縱使有這樣或那樣的不足，也該擁有自己的獨立自主的自我運營和自我發展權，不應被保安打著安全的名義去劫持和竄改，這是一個軟體業最基本的規則。這是一個大是大非的問題。


　　南方周末：如果按照這樣的描述，在技術上，雲查殺都具有一樣的威脅？那誰來約束擁有這些技術的企業？有什麼規則可以約束這個技術工具？


　　馬化騰：政府應該高度重視雲查殺這個問題，要定期做報告。殺木馬是對的，但是殺競爭對手、殺正規公司的就有問題。如果遇到正規公司也作惡，殺還是不殺，就應該提交給多個機構，或者是一個委員會來裁決，而不是由某一家公司來決定。


　　在這個大是大非的問題上，幾個大的網際網路廠商開始聯合起來。


　　這幾個大廠商都被周鴻禕打過，以前我們沒有經歷過，也很難理解，就是旁觀者。打金山時，我們還讓周鴻禕在我們微博直播，大家看得津津有味，以為是猛料。其實被打的人很慘，有苦說不出來。


　　這一次大家開始團結起來了。


　　我們希望鼓勵幾個大的網際網路廠商一起支持，資金、技術、各自有的渠道，比如未來百度搜索結果里顯示的殺毒，就應該支持正規廠商，就別賣關鍵詞了，就應該公益。


　　南方周末：這個聯合被評價為巨頭攜手。


　　馬化騰：我們和百度、阿里巴巴，大家覺得這三個最有可能打起來的，反而這次是空前的團結，這也是我感到比較欣慰的。從公平競爭的角度看，平時打很合理，但是真的遇到大是大非的問題，還是有原則，這是挺重要的一點。


　　南方周末：你們的聯合是只針對360還是希望建立一個規則？


　　馬化騰：希望建立一個真正只做裁判員的殺毒環境。否則正規的殺毒廠商都死掉了，誰來抵制360呢？


　　中國網際網路的規則與創新


　　南方周末：都說中國網際網路是沒有規則的競爭，你怎麼看？


　　馬化騰：其實這個行業還是比較自律的。SP時代，很多小公司純粹就從用戶口袋裡掏錢，現在已經好多了。


　　很多產品都是最初出現時很混亂，但過兩年競爭格局漸漸穩定下來，就漸漸走向理性和成熟了，比如視頻。


　　不過，360打開了繼SP之後的第二個網際網路潘多拉之盒。


　　南方周末：中國和國外網際網路行業，起步其實差得不算那麼遠。但中外網際網路行業的業態完全不一樣。


　　馬化騰：也不是完全不一樣，很多地方也一樣。也不能怪中國不行，歐洲也一樣，全球就一個美國創新最快，他的先發優勢很強。中國幾百家、幾千家做，必然攤薄這個市場，就會形成很多同質化。


　　中國還算創新比較多，而且市場又大，像虛擬產品，中國領先的，美國現在也做了。


　　南方周末：有人說，中國網際網路進入了寡頭壟斷時代。周鴻禕說這種時代會壓制網際網路中小企業創新，因為很容易遇到你們的競爭，被動賣給你們，或者被你們打垮。你覺得會不會？


　　馬化騰：不算寡，十來家了。張朝陽說是戰國七雄。其實還有很多遊戲廠商，很多垂直的B2C，像京東商城這些，很多做專一點的企業，他就可以做很大。往往是那些老想簡單重複，怪別人不給他飯吃的，這種假創新死了活該。現在這個格局還算比較均勻，不算很寡頭，比美國好很多了。美國寡頭更少，雅虎都被擠得要死，但還是有創新出來。像twitter很晚才出現，在facebook、亞馬遜這麼多公司強大的火力掃射下，它還是做起來了。


　　這些創新必須是真的全球性創新，不是說抄美國那種，模仿美國是我們這波人做過的事情。


　　騰訊要做Facebook式的開放


　　南方周末：周鴻禕有一個說法，騰訊讓人無路可走。這也是網際網路界很多人對騰訊的質疑與恐懼所在。


　　馬化騰：怎麼可能，那麼多市場我們都是落後的，包括電子商務、搜索。你看我們做的這些東西，新浪、搜狐、網易哪個沒有做？反而他們有很多東西我們沒有做。為什麼單獨指責我？


　　南方周末：有沒有想過，這跟騰訊自己的成長有關係？過去你是一個跟隨者，現在已經是中國最大的網際網路公司，是一個帶領者，角色不一樣了，如果還是不停地模仿，就會遭到質疑，即使在模仿中也加入了一些微創新，比如QQ郵箱的大附件傳送功能。


　　馬化騰：外界一直說騰訊沒有創新、抄襲。其實騰訊在創新上做了很多的事情，包括我們申請的專利、發明，都是第一，甚至是其他網際網路公司的總和。


　　我們的很多專利，其實也常常被人侵犯，被人模仿。比如QQ聊天軟體里的截圖功能，是我們獨創的專利，國外其他即時通訊軟體沒有一個抄的，但國內幾乎都抄了這個功能。


　　但是很多人更加會看你進入了幾個領域，他會感覺到你超越了對手肯定只是因為用戶群。實際情況並不是這麼簡單。有用戶群和渠道拉動固然重要，但是最最關鍵的還是產品。


　　另外，最關鍵的是大家要看有沒有侵犯知識產權，這是法律上最關鍵的問題。如果有這方面的問題，騰訊早就被人告了。


　　南方周末：騰訊的很多產品，看到的功能都跟前行者的差不多，說沒有侵犯知識產權，為什麼？


　　馬化騰：比如MSN有一個功能，聊天對象在打字時，對方會看到一個提示說你在輸入，這個功能微軟申請了專利。但我們做的時候，就變成了一個筆在動。有專利，並不代表你不能做這個，而是你得用另外一種方式去實現。


　　南方周末：騰訊產品線非常寬，又一直是個封閉的體系，因此被評價為「全民公敵」，這也是為什麼這次事件中許多人都選擇看熱鬧的原因。這對你有沒有觸動？會不會帶來騰訊的開放戰略？


　　馬化騰：的確很多業務我們是依靠騰訊內部的力量，但其實我們已經在逐步開放了，可能因為很少說，外界很少能看到變化。


　　這三年裡，我們一直在用自己的業務部門去做BD的方式做了很多開放，騰訊很多業務都是有大量的合作夥伴，像我們的網路遊戲，超過60%的收入都是來自於合作夥伴，無線手機90%的收入都是通過合作夥伴分成的方式。


　　但是我們也還覺得做得不夠，比如說SNS開放API我們的動作比較慢，也正在開放，我們是希望能夠更開放，分享我們的用戶平台，我們有這樣的決心和規劃。


　　南方周末：目前看到的基本上都是應用層面的合作，將來的打算是怎樣的？這個開放是蘋果式的開放、google式的開放，還是facebook式的開放？


　　馬化騰：應該是facebook式這種。其實蘋果整個模式是封閉的，只有應用程序是開放的。但我們要做的開放可能更多。


　　不過，我們不會完全無序地開放。像當年移動夢網開放平台一樣，很多亂七八糟的SP廠商都進來了。


　　南方周末：也包括會和競爭對手合作？


　　馬化騰：可以。包括QQ郵箱可以跟其他郵箱取信，也可以發微博到其他家的微博。但反而競爭對手很擔心我們這樣做。他會覺得他吃虧了，反而還拒絕。你不願，他想要，你真願意了，他還擔心。這個要磨合。