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民主的社會是「草根的天下」----易中天趙本山二人談

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飽暖思自由 發表於 2010-10-23 05:32 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
作者:陳一鳴
來源:南方周末
來源日期:2010-10-22


  前些時,文化學者易中天連發三篇文章縱論雅俗。三篇文章中,最狠的一句是:野性盡滅,則血性無存。如果所有的「俗」都被我們「剿滅」,人類就會整體上「陽痿」。

  這也是他與趙本山會面原因之一。會面在8月28日,地點是瀋陽的本山傳媒基地。

  「我敢肯定,不少報道和評論,一定拿春晚說事。其實春晚關我什麼事?幫忙出主意,不過人家客套而已。」易中天說,他喜歡趙本山的小品,這次之所以要來見趙,主要還是對「草根文化」感興趣——儘管有人認為,趙本山已經不「草根」了。

  易中天認為,民主的社會一定是「草根的天下」。民主是「多數人的政治」,而「多數人」的審美取向和趣味,又一定是「俗」的。一個社會越是民主,俗文化就越可能成為主流;其中的佼佼者,則勢必成為「新文化」的領軍人物。「趙本山就是這樣的人。我們難道不該上門去討教討教嗎?」易中天說。

  趙本山也一直在琢磨「草根」與「貴族」的關係,他用本山集團二號人物劉雙平的文章《逢俗必反是罪過》舉例:我們祖祖輩輩生活的這片土地,我們受她養育,受她恩賜,但是我們卻恨她、抱怨她,我們走向城市之後改頭換面,西裝革履,生怕跟這片土地再有半點瓜葛。

  兩個貌似不相干的人一見面就開聊,從國際風雲到家長里短,無所不聊,最重要,也是兩人最感興趣的,還是雅俗問題。

  你可以不喜歡二人轉,那是憲法賦予你的神聖權利;你也可以批評二人轉,那也是憲法賦予你的神聖權利。但你不能禁止別人喜歡,那是憲法賦予別人的神聖權利。

  ——易中天

  藝術家做不了學問,也當不了政治家,你就是搞藝術的。讓演員去大學當教授,那就學問也完了,藝術也完了。

  ——趙本山

  我小弟弟經常敲打我,說你別總覺得名人就怎麼樣。名人就是峨眉山的猴子──先喂你吃點東西,然後照張相。

  ——易中天

  現在很多時候,真話就是幽默。

  ——趙本山 如果河裡都是純凈水那可就不養魚了

  趙本山:能接受劉老根大舞台的二人轉嗎?

  易中天:當然。不過我感覺表演尺度有點緊,還可以放一放。

  趙本山:我沒接手那時候放得更開,現在我們提倡綠色二人轉了。

  易中天:綠咱照綠,樂咱照樂,綠色地樂嘛!何況,放,不等於「黃」,不是還有「黑色幽默」嗎?有些問題二人轉演員可能拿不準,但總有可以適當「現掛」的。不過說實話,我最擔心的不是這個,是擔心你被整到「高雅」上去。

  趙本山:今年我們也想改革,為此專門從北京請了導演。改革之後燈光什麼的都很漂亮,但是回到了電視晚會的感覺,笑聲少了,我就又給改回來了。

  易中天:二人轉真整「高雅」就沒人看了。有人問我看二人轉會笑嗎?我說當然會笑,正常人都會笑,你覺得我不正常嗎?你可以不喜歡二人轉,那是憲法賦予你的神聖權利;你也可以批評二人轉,那也是憲法賦予你的神聖權利。但你不能禁止別人喜歡,那是憲法賦予別人的神聖權利。

  趙本山:有人告訴我說章太炎有一句話,「始則轉俗成真,終乃回真向俗。」如果說宮廷是大雅,大眾是大俗,那就把雅俗徹底對立起來了,那會出問題。

  易中天:雅與俗從來就是既對立,又統一,還相互轉化。《詩經》里的國風,就是當年的「走了太陽來了月亮又是晚上,哥哥什麼日子才能闖進你的夢鄉」。唐詩宋詞,也有不少是在青樓里演唱的。這就是當年的「綠色二人轉」嘛,「大雅若俗」啊!

  趙本山:我覺得大俗就像風情畫一樣,雖然是真俗,但不讓人反感。我把二人轉比作豬大腸,洗太乾淨那就是膠皮管兒了。

  易中天:其實就算是低俗又怎麼樣?難道就該趕盡殺絕?無傷大雅就好。這當然需要技巧,但更需要境界。海納百川,有容乃大。你不能要求流進河裡海里的都是純凈水,那可就不養魚了。雅也好,俗也好,都是不能強求的。

  趙本山:強扭的瓜不甜。比如我,就是橫躺豎卧的人,骨子裡的習慣改不了。跟大領導吃飯,我知道不能吧嗒嘴,可我實在堅持不了那麼長時間,到最後我還得吧嗒。

  問題不在雅與俗而在真與假

  趙本山:易老師,你對我們草根文化沒有偏見,你是親近大俗的大學者,這很讓人感動。

  易中天:不是「親近」,是「本真」。有人問我,你媚俗嗎?我說我還用得著媚?我本來就俗。所謂「媚俗」,就是不俗硬裝俗;同樣,如果原本不雅,又要裝成雅的樣子,就是「媚雅」。媚雅和媚俗,都是「不真」。不真實,誰會買你的賬?你以為觀眾是傻子呀?某些戲沒人看,不是因為高雅,而是因為「假大空」。附庸風雅,才最是俗不可耐嘛!所以,問題不在雅與俗,而在真與假。

  趙本山:是啊,現在很多時候,真話就是幽默。你說句真話,下面哄堂大笑。但你還得根據具體情況去真。所以,你別看我在台上是快樂的,但有時候在台下簡直是活遭罪。後來我跟管事的說,研究各方面意義,你肯定比我強;研究怎麼讓觀眾樂,這活兒就交給我吧。

  易中天:實際上沒活明白才裝。其實,(模仿小瀋陽)人這一生,跟睡覺是一樣一樣的,也就是眼睛一閉一睜。該睜你就睜,該閉你就閉,裝什麼呀?

  趙本山:有些藝術家,是把自己當政治家了,回頭看人都跟看鏡頭似的,所有的生活造型,全是按他理解的領導形象設計出來的。藝術家做不了學問,也當不了政治家,你就是搞藝術的。讓演員去大學當教授,那就學問也完了,藝術也完了。

  易中天:他們是「白雲」,你是「黑土」。黑土咋「飄」呢?

  趙本山:我也飄過。2000年左右遇到創作門檻,當時挺迷茫。2001年春節期間朋友請我看了一場二人轉,我一下就把最初的自己找回來了。現在我也常翻我過去的帶子看,回味當初那種真正的淳樸。

  易中天:確實,也有很多朋友說,我最看好的節目是最初的「漢代風雲人物」。當時我沒想那麼多,就按自己熟悉的套路講,講完編導去剪,能播就播。後來,頭髮也要吹了,妝也要上了,考慮的多了。

  趙本山:說話前總琢磨咋說才能讓人舒服就不自然了。我明白這個道理,但現在我演不過我這些徒弟了。大家看不出來我是在演淳樸,但我知道。這就像足球,外國也踢假球,但人家是假的真,咱們是真的假。因為我高高在上,我一上台像他們那樣跟頭把勢,觀眾或許還覺得彆扭呢。不能全真也不能全假,不能太高也不能太低,演員就要在真與假之間的通道上行走。

  你不把人放在心上,人就不把你放在眼裡

  易中天:這其實就是「中庸之道」了。善於講課的老師,也跟演員是一樣一樣的。他一定留意台下學生的反應,並隨時做出調整。所以,我演講的時候,一定要求把台下的燈光調亮,桌子上也不能放花,我得看得見聽眾才行。

  趙本山:是啊,我在台上表演時,眼角餘光隨時留意觀眾情緒。誰走神了,他在想什麼,我都得琢磨,然後迅速調整節奏。看見觀眾上廁所,他就會問:「你幹啥去呀?我這演出你咋走了呢?」這一問,大家就都樂了。

  易中天:但我遇到過同樣一個段子,這個場笑那個場就不笑,這事挺奇怪。

  趙本山:有時候可能是聽眾把你想得太高了,以為聽你講課就得硬挺著,不敢輕易笑。我的經驗是,最難笑的觀眾是幹部。你想,其他觀眾全是下級,就他一個人是領導。眾目睽睽之下,前5分鐘他是不會笑的。但是到第6分鐘,他就開始咧嘴——大家都笑。

  易中天:再不「解套」,就成「股票」了。

  趙本山:是啊。有些表演把觀眾當一堵牆,有你沒你他都那麼演。二人轉演員的想法是,你不開心我就不開心。

  易中天:說到底,還是要整明白咱們是幹啥的。我當老師,就是為學生服務的;你做演員,就是給觀眾服務的。

  趙本山:對,咱們都是「為人民服務」的。

  易中天:服務,就得真心真意,實心實意,全心全意。學生不明白,我就得琢磨,是我自己沒整明白,還是沒講明白。你們就得想方設法讓他開心。

  趙本山:沒錯!在開心的過程中,你結巴,你忘詞,你翻跟頭把鞋甩出去了,觀眾都會原諒你。當人回到自然狀態,這些漏洞就都合理了,甚至會變成看點。

  易中天:所以我一再說,誰不把學生、觀眾、讀者放在心上,他們也不會把你放在眼裡。問題是,這道理你是啥時候明白的?

  趙本山:我六歲跟二叔學藝時就知道,民間藝人只有讓觀眾笑起來,才有一口飯吃。

  想當大樹,風吹的就是你

  易中天:過去你吃窩窩頭,現在你吃蒸河豚;過去你坐拖拉機,現在你坐公務機。爆得大名的感覺如何?

  趙本山:成名太突然容易爆炸,這很危險。有一次,觀眾圍著我要簽名合影。小瀋陽為了維護我,就給別人臉色看。我說,你別覺得別人煩,咱們過去能找到這種煩人的場面嗎?你得找人道歉,不然人家恨你一輩子。他就主動找人道歉,雙方又擁抱又啥的。

  易中天:我小弟弟經常敲打我,說你別總覺得名人就怎麼樣。告訴你,名人就是峨眉山的猴子──先喂你吃點東西,然後照張相。

  趙本山:別人把你捧到天上,你不高興那不是不識抬舉嗎?可你上去了,他鬆手的時候,不是一點一點放,是突然就放。你要沒準備,一下就摔死了。一個演員不受觀眾歡迎,就跟領導退休一樣,前一天還前呼後擁,第二天送禮談話的都沒了。怎麼辦?就在家給親人開會?

  1982年我在東北就出名了,剛出名被人整得頭破血流。總有一批人看我難受,看他們那麼難受,我還幫不上他們,整得我也挺難受。

  易中天:常在江湖飄,總要挨一刀。

  趙本山:想當大樹,風吹的就是你。別人可以生氣,你得受著。小人就像秋天的大蔥,葉黃根枯心不死。人到了一個很高的位置,心裡有很多話想說但不能說。有時候別人一激,你忍不住說了,過後又擔心說得不對。得練習得咋胳肢你都不笑。但某些場合你就得笑,再不好笑你都得笑。不喜歡就不做了?目前還行不通。

  易中天:底線是可以不說話,但不能說假話。

  趙本山:佛教說,看破放下自在。很多人看破了,但放不下。其實,我也未必能做到。我的小品《心病》,趙大寶幫人解決一提中獎就抽風的毛病,上去一頓人生大道理把人家治好了。人家送他一筆錢,趙大寶當場就抽了,這就是人性啊。

  易中天:所以,我們都好自為之吧。
民主不僅是一種理念、一種政治制度、而且是一種生活方式。在民主制度中,過自由、平等、有尊嚴的生活,這不僅是中國人的夢想,也是人類共同的追求!

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zjd713 發表於 2010-10-23 07:09 | 只看該作者
只有在中國才會出現王洪文這樣草根工人做國家主席的神話,美國那屆總統的出生比王洪文更「草根」???但這又如何??
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隔岸觀火 發表於 2010-10-23 09:22 | 只看該作者
說得不錯。所以朝鮮民主主義人民共和國的人基本上都是草根。美國就不敢說自己是民主主義人民共和國,因為哪兒的草根兒是印第安人。
海外存知彼,天涯若此屏
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