讀《零八憲章》有感

作者：RNSandi 日期：10/09/2010 於美國加州
從我本人說起.

我是個比較難管理的人.從小父母就很頭疼我的想法思維方式和觀念.我總是有自己的想法,而且除非是非常有道理,有證據,合理的不同觀點,我很難被他人說服.我是個不喜歡別人走在我前面,也不喜歡在別人前面走的人.我是個中國人.

到底我是不是個典型的中國人,具不具有典型中國人的某種思維特徵,我自己認為,我是有的.那是一種從我骨子裡發出的倔強,對民族,對國家,對自己中華文化的高傲.　我打心眼兒里感覺這世界上再沒有第二個文化是可以與之媲美了!在老美面前,就算我如何抱怨中國的缺點,我的抱怨也是帶著尊嚴和自信,因為我為我是個中國人而感到一百萬分的驕傲!這點,在美國其他人對我的歧視對我是沒有任何作用的---你歧視我?我還歧視你呢!屁!

我心中為中國的發展繁榮而萬分激動!聽到周圍人開始打算讓自己子女學習漢語的時候,我相當的自豪!因為我來自他們希望嚮往的國家---中國!

我對<零八憲章>的讀後感:

先不說這個「諾貝爾」該不該給這個叫劉曉波的人.本身諾貝爾的聲譽早已在美國人心中下降了,從07年Al Gore得的那個什麼什麼環境氣候變化的無賴獎開始,到總統都沒上任啥都沒做的Obama……諾貝爾,,哈~簡直是個笑餅啊~~~哈哈哈~~~

再說到<零八憲章>.說實話,在得知劉曉波獲獎以前,我根本不知道這個人,也不知道<零八憲章>.我是在看到他獲獎消息后才去網上查找<零八憲章>的.結果,挺讓我失望的，還不如把美國《憲法》直接翻譯過來呢～

1.<零八憲章>並沒有新內容.老生常談,該說的20年前早就說過了,　同樣的意思,同樣的精神,甚至是同樣的文筆!對於我這個年輕一代來講,這<零八憲章>不像個<憲章>,反倒是聽起來像文化大革命時期的口號,像我父母輩人說出的腐朽老話.　可能翻譯成英文能好聽些?我得再找找英文版本的.

2. 關於<民主>.我個人覺得,可觀來講,　「民主」是個很不錯的概念/理念.可我有些不明白的是為什麼大家一談到<民主>,就想到美國???美國是共和國呀!!!難道大家都忘了?中國也是共和國呀(至少名字上是這樣: People』s Republic of China). 美國拿著<自由>,<民主>到處收買人心,那是人家的軟武器呀~我們怕它啥???　看看歷史,美國<收買>的哪個國家是完全單單用<民主>說服來的???哪個不是軟硬兼施,笑裡藏刀?偷買軍火(里根總統),CIA謀殺(伊朗,沙特,瓜地馬拉），串通獨裁者(智利，墨西哥，古巴，等等等等),本。拉登就是美國一手捧起來的。

3.關於<人權>.我本人認為,<人權>不可能有一個世界統一的定義.<人權>必須建立在尊重一個民族/文化的基礎上.忽略一個民族的文化特色和傳統,就是不尊重這個民族,就是失敗.歷史上有個很好的例子:越南戰爭.我所讀過的美國自己對越南戰爭的經驗總結是:　「Ignorance of the history and culture of Vietnam……had led the country into a war that it is now profoundly regretted」. 我不能說中國沒有/不可能有西方特色的<人權>(畢竟<人權>這個詞是從美國的黑人解放演變而來的,後來由羅斯福夫人Eleanor Roosevelt 提案到聯合國,但幾十年過去,始終沒有一個統一的章法和確切的定義），但中國的<人權>要符合中國歷史，中國人文，中國文化！5000年都是封建帝王制度的一個國家怎麼會一下子「西化」？開玩笑！（我不是貶低中國的封建制度,每個國家都有自己的制度，歷史就是如此向前發展，沒有好壞。

如果<人權>本身沒有個確切的定義,那麼為什麼要拿一個經濟良好/經濟自由度高的國家來比較一個經濟差/經濟自由度低的國家?這一點,我覺得我們應該分清到底是<人權>還是<經濟自由>.<經濟自由>是須要時間,須要發展的,而不是<與生俱來>的.

４.關於<自由>.這一話題在美國可是老生常談了,慘淡到美國人聽到<freedom>這個字,嗤之以鼻,有些諷刺的味道.劉曉波的<結社自由>,<集會自由>,<言論自由>,和<宗教自由>是照搬美國30年代的口號,除了這些<自由>,其他還有<freedom from Want>,<freedom from fear>, <freedom of Choice>等等.談freedom根本就是空話嘛!美國喊了一輩子的freedom,到頭誰要是信仰共產主義就是要殺頭滴.

說了以上一個比較重要的觀念,還有好多好多想分享的.我並不覺得中國政府監禁劉曉波是對的,但我覺得外界不應該干預這件事(只要是外界干預,都是有政治企圖的!).劉曉波並不是第一個被國家因為政治言論而受監禁的人，也不是第一個給國家征服提出整改措施的人,在歷史上,給美國政府提法案/修正/憲章的人太多了,而且現在讀起來都非常合理.給大家個例子:

The Sharon Statement

Adopted in conference at Sharon, Connecticut, on 11 September 1960.

In this time of moral and political crises, it is the responsibility of the youth of America to affirm certain eternal truths.

We, as young conservatives, believe:

That foremost among the transcendent values is the individual's use of his God-given free will, whence derives his right to be free from the restrictions of arbitrary force;

That liberty is indivisible, and that political freedom cannot long exist without economic freedom;(沒有經濟自由，政治自由不能長久）。

That the purpose of government is to protect those freedoms through the preservation of internal order, the provision of national defense, and the administration of justice;

That when government ventures beyond these rightful functions, it accumulates power, which tends to diminish order and liberty;

That the Constitution of the United States is the best arrangement yet devised for empowering government to fulfill its proper role, while restraining it from the concentration and abuse of power;

That the genius of the Constitution- the division of powers- is summed up in the clause that reserves primacy to the several states, or to the people, in those spheres not specifically delegated to the Federal government;

That the market economy, allocating resources by the free play of supply and demand, is the single economic system compatible with the requirements of personal freedom and constitutional government, and that it is at the same time the most productive supplier of human needs;

That when government interferes with the work of the market economy, it tends to reduce the moral and physical strength of the nation; that when it takes from one man to bestow on another, it diminishes the incentive of the first, the integrity of the second, and the moral autonomy of both;

That we will be free only so long as the national sovereignty of the United States is secure; that history shows periods of freedom are rare, and can exist only when free citizens concertedly defend their rights against all enemies;

That the forces of international Communism are, at present, the greatest single threat to these liberties;

That the United States should stress victory over, rather than coexistance with, this menace; and

That American foreign policy must be judged by this criterion: does it serve the just interests of the United States?

最後，我以個人骨子裡的傲氣來對世界宣布：
我們中國人的事兒，你少管！

（don't take me wrong.我也是愛美國的，因為美國給我機遇，給我可以奮鬥努力的自由，因為美國的資本主義市場經濟體和其獨有的人文理念。因為愛，所以希望去了解，去學習。因為我在美國，我願意去同化自己，但這並不代表我要放棄我祖國的文化。我願意去吸取兩種文化中好的東西，而不是腐朽。這也並不代表我希望中國跟美國一樣，而是我希望中國比美國更好！一定會！）

原創請標明, 轉貼應有原帖網站名, 作者名及原帖貼出日期, 請半小時內補全, 否則將被移走,, 謝謝.

回復 2# 華盛頓人


    俺自己寫的，怎麼是轉貼？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

回復 3# RNSandi


    寫得不錯。

那你再進入編輯，掛上「原創」標籤就行了。

回復 2# 華盛頓人


    華盛頓人，人家是註冊護士，一個姑娘家，你對人家客氣一點，別老是用一條死板的條文到處唬人，你害不害臊啊？

你這「半個小時」定得是多麼獨裁啊。如果人家貼完了就去上班了，要8個小時后才能回來，你怎麼樣？毫不留情刪帖？這樣很有濫用權力的快感，是嗎？

你也許馬上改口，說你會等一等，那好，那你現在這麼兇巴巴地規定「半小時」幹什麼？

回復  華盛頓人


    俺自己寫的，怎麼是轉貼？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
RNSandi 發表於 2010-10-10 04:12

犯太歲啦～～

版主肯定不中意你的文章之警告語！

原創請標明, 轉貼應有原帖網站名, 作者名及原帖貼出日期, 請半小時內補全, 否則將被移走,, 謝謝.
華盛頓人 發表於 2010-10-10 03:58

版主是否看到「零八憲章」就本能反應想刪？

這篇是苟同中共的，而且又標明原創～～

不要誤刪啊...

憑著「原創」，要頂一下；
憑著「不歡迎五毛和一分」，又要頂一下；
憑著作者是感由心生，還要頂一下；
憑著作者似乎是位女性，再頂一下；
憑著作者觀點和我接近，更要頂一下。

我的感覺就是，08憲章基本沒錯，錯在了劉曉波主張現在在中國就要實現這個憲章。

政體要與經濟、歷史，人文，文化相符合。

回復  華盛頓人


    俺自己寫的，怎麼是轉貼？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
RNSandi 發表於 2010-10-10 04:12

已標明原創了, 自己寫的, 也請標明. 胡想例外. 因他全是原創, 從不轉貼.

回復 1# RNSandi

劉曉波坐牢，除了08憲章外,還有很多原因。

他是獨立中文筆會的會長，那個筆會美國民主基金會資助的, 收留了許多流亡作家寫那些所謂政治人物的秘聞、宣傳六四屠城、美國普世，等等的反動文章。

此外，劉曉波在六四事件中，是一個非常重要的角色。

有空的話，可以看看1989年6月24日人民日報的一篇文章〈抓住劉曉波的黑手〉
http://xztibet.googlepages.com/64liuxiaobo-blackhand3

六四事件真相 歷史的空白解放軍清場片段中就可以見到是劉曉波帶頭作狀砸槍鼓動學生們的情緒
http://sites.google.com/site/sixfourevent/

劉曉波的角色等於是昂山素姬，如果他們離開了中國又或緬甸，就不會有如此的價值。緬甸不知道多希望昂山離開，但昂山就是不願意。當初劉曉波可以不回中國，每個人都知道他如果回去要坐牢的，他的身份他的所做所為，中國政府是沒有可能放過他的，美國都有間諜罪啦，但他執意要回，其實他根本是有意犧牲自己成為美國攻擊中國政府理由的一顆棋子。

本著多一事不如少一事，可以的話中國不希望劉曉波回來,他們那些民煮人士在外邊自己鬧就好了,他坐了牢，又被人關注著，別人又有諸多理由，照顧得不好，有甚麼病痛又要入中國數，尤其是關押人員，更要小心翼翼，怕有甚麼差錯。可是人家劉曉波堅持要回去，你也只能好好照顧他了。美國要拿劉曉波的事與中國與交涉,又或如當初柯林頓時代拿人權問題在國際事務上處處針對中國，拉幫結派地在申請wto一事投反對票，又或其他談判交易上，諸多刁難，提出對美國有利對中國絕對不利的條件。

如今劉曉波拿了獎，他的身份地位被提高了，也更加被人所關注，美國用以跟中國談判的籌碼價值也更加高了。去年增兵阿富汗的奧巴馬拿獎，又或之前達賴拿獎，稱讚大.妓.院文章有深度經常看大.妓.院文章的高行健也拿了文學獎，可見這個獎早已淪為政治的工具。

寫得好

作者：RNSandi 日期：10/09/2010 於美國加州
從我本人說起.

我是個比較難管理的人.從小父母就很頭疼我的 ...
RNSandi 發表於 2010-10-10 03:41

寫的不錯，頂一下！（幫你改了下標題，沒異議吧？哈哈）

中國共產黨建國前的自由民主言論選集

1.關於民主政治

　　他們(國民黨)以為中國實現民主政治，不是今天的事，而是若干年以後的事，他 們希望中國人民知識與教育程度提高到歐美資產階級民主國家那樣，再來實現民主政治。其實在民主制度之下才更容易教育和訓練民眾。（《新華日報》1939年 2月25日）

    單說英美吧。英美是民主國家。這是人人公認的。英美人民有各種民主權利。為了國際的地位，必須從保障基本的民主權利開步走。恐懼是懦夫，疑慮是自私，反對 便是倒行。我們再度呼籲：保障人民的基本民主權利。（《新華日報》社論1944年2月1日）

   中國人民為爭取民主而努力，所要的自然是真貨，不是代用品。化一下妝，當做民主的代用品，方法雖然巧妙，然而和人民的願望相去十萬八千里。中國的人民都在 睜著眼看：不要拿民主的代用品來欺騙我們啊! （《新華日報》1945年1月28日）

　　現在是非變不可了!但如何變呢？換句話說我們一切要民主。我們一切制度、政策 以及其他種種，都要向著能配合世界轉變上去改造。（《新華日報》1945年4月8日）

2.黨的領導地位

　　目前推行民主政治，主要關鍵在於結束一黨治國。因為此問題一日不解決，則國事 勢必包攬於一黨之手；才智之士，無從引進；良好建議，不能實行。因而所謂民主，無論搬出何種花樣，只是空有其名而已。（《解放日報》1941年10月28日）

3.新聞自由

　　這說明英美在戰時也還是尊重人民的言論出版等民主自由的。英美兩大民主國家采 取這些重大措置，正說明英美兩國是尊重和重視其他黨派，和他們所代表的意見和力量的。這種民主團結的精神，是值得讚揚和提倡效法的。這是英美的民主精神， 也是我國亟應提倡和效法的。　（《新華日報》1942年8月29日）

　　可見民主和言論自由，實在是分不開的。我們應當把民主國先進的好例，作為我們 實現民主的榜樣。（《新華日報》1944年4月19日）

　　法西斯的新聞"理論家"居然公開無恥地鼓吹"一個黨、一個領袖、一個報紙"的 主張。它們對於"異己"的進步報紙，採取各色各樣的限制、吞併和消滅的辦法，如檢查稿件、任意刪削，威脅讀者、阻礙推銷，派遣特務打入報館、逐漸攘奪管理 權，最後則強迫收買，勒令封閉。（《解放日報》1943年9月1日）

只有建立在言論出版集會結社的自由與民主選舉政府的基礎上面，才是有力的政治。

（毛答中外記者團---《解放日報》1944年6月13日）

　　現在，假如我們承認戰後的世界是一個不可抗而又不可分的民主的世界，那麼要在 這個世界里生存，要在這個世界的國際機構里當一個"優秀分子"，第一就是立刻在實踐中尊重"新聞自由"這種人民的"不可動搖的權利。" （《新華日報》1944年10月9日）

　　統制思想，以求安於一尊；箝制言論，以使莫敢予毒，這是中國過去專制時代的愚 民政策，這是歐洲中古黑暗時代的現象，這是法西斯主義的辦法，這是促使文化的倒退，決不適於今日民主的世界，尤不適於必須力求進步的中國...言論出版的 自由，是民主政治的基本要件，沒有言論出版的自由便不可能有真正的民主，不民主便不能團結統一，不能爭取勝利，不能建國，也不能在戰後的世界中享受永久和 平的幸福...新聞自由，是民主的標幟；沒有新聞自由，便沒有真正的民主。反之，民主自由是新聞自由的基礎，沒有政治的民主而要得到真正的新聞自由，決不 可能。（《新華日報》1945年3月31日）

要真正做到出版自由，必須徹底廢除現行檢查辦法。（《新華日報》1945年6月 26日）

　　作統治者的喉舌，看起來象自由了，但那自由也只限於豪奴、惡仆應得的"自 由"，超出範圍就是不行的。也就是說你盡可以有吆喝奴隸---人民大眾的自由，但對主子則必需奉命唯謹的，畢恭畢敬半點也不敢自由。（《新華日報》 1946年9月1日）

4.關於選舉

　　要徹底地、充分地、有效地實行普選制，使人民能在實際上，享有"普遍"、"平 等"的選舉權、被選舉權，則必須如中山先生所說，在選舉以前，"保障各地方團體及人民有選舉之自由，有提出議案及宣傳、討論之自由。"也就是"確定人民有 集會、結社、言論、出版的完全自由權。"否則，所謂選舉權，仍不過是紙上的權利罷了。（《新華日報 》1944年2月2日）

　　如何使青年的思想和行動能有正當的發展...可分兩種，一種是主張思想統制。 這就是說，把一定範圍以內的思想，灌輸給青年，對於這種思想是沒有懷疑和選擇的餘地的。...另一種主張是思想自由。...只有自覺和自願，才能產生心悅 誠服的信仰，和驚天動地的創造活動。一般民眾都是如此，青年尤其是這樣。如果走相反的道路，則結果都是十分可悲的。有許多事實說明在強迫注入的訓練之下， 青年感到很大的痛苦...這種辦法是必須改正的。我們主張思想應當是自由的。新華日報》1941年6月2日

　　要奪取政權，要建立的"一黨專政"。這是一種惡意的造謠與誣衊。反對國民黨 的"一黨專政"，但並不要建立的"一黨專政"。《劉少奇選集》上卷第 172-177頁

　　不論程度之深淺，美國是始終保有一種傳統精神的國家，那傳統就是民主。

　　---《新華日報》1943年4月15日 　

　　民主頌--獻給美國的獨立紀念日：從年幼的時候起，我們就覺得美國是個特別可 親的國家。我們相信，這該不單因為她沒有強佔過中國的土地，她也沒對中國發動過侵略性的戰爭；更基本地說，中國人對美國的好感，是發源於從美國國民性中發 散出來的民主的風度，博大的心懷...但是，在這一切之前，之上，美國在民主政治上對落後的中國做了一個示範的先驅，教育了中國人學習華盛頓、學習林肯， 學習傑弗遜，使我們懂得了建立一個民主自由的中國需要大膽、公正、誠實。 《新華日報》1943年7月4日 　　

　　他們(國民黨)以為中國實現民主政治，不是今天的事，而是若干年以後的事，他 們希望中國人民知識與教育程度提高到歐美資產階級民主國家那樣，再來實現民主政治...正是在

民主制度之下更容易教育和訓練民眾。 《新華日報》1939年2月25日 　

　　由於各個國家的歷史發展、社會狀況等具體條件的不同，他們各自所實行的民主政 治，可能在形式和內容上，都存在著多少差異。但無論如何，它們之間有一個基本點是相同的，那就是政權為人民所握有，為人民運用，而且為著人民的幸福和利益 而服務。這樣的政權必然尊重和保障人民的自.由權利；使失掉自由權利的人民重新獲得自由權利；沒有失掉自.由權利的充分享有自.由權利；特別是言論、出 版、機會、結社，這些作為實行民主政治的基本條件的人民的最低限度的自由權利，是必須切實而充分地加以保障的。 《新華日報》1943年9月15日社論

　　限制自由、鎮壓人民，完全是日德意法西斯的一脈真傳，無論如何貼金繪彩，也沒 法讓吃過自由果實的人士，嘗出一點民主的甜味的。 《新華日報》1944年3月5日

　　他們說這一套都是外國人的東西，決不適用於中國...原來，科學為求真理，而 真理是不分國界的...現在固然再也沒有頑固派用國情特殊，來反對科學--自然科學的真理了。只有在社會現象上，頑固派還在用八十年前頑固派用過的方法來 反對真理...民主制度比不民主制度更好，這和機器工業比手工業生產更好一樣，在外國如此，在中國也如此。而且也只能有在某國發展起來的民主，卻沒有隻適 用於某國的民主。有人說：中國雖然要民主，但中國的民主有點特別，是不給人民以自由的。這種說法的荒謬，也和說太陽曆只適用外國、中國人只能用陰曆一 樣。 《新華日報》1944年5月17日

　　但是只有建立在言論出版集會結社的自由與民主選舉政府的基礎上面，才是有力的 政治。 （毛答中外記者團） 《解放日報》1944年6月13日

　　中國青年在現階段中所從事的運動，應該是爭取民族獨立，經濟平等，和政治民 主。為這三大目標而奮鬥的人，在歷史中就有他的地位。 《新華日報》1946年11月17日

　　立即釋放全國政治犯!嚴懲虐待犯人、毒殺犯人的兇手!未獲釋放的政治犯應切實 保證他們的生命安全，不準再有虐待和私刑拷打犯人的非法行為。 《新華日報》1946年2月18日

不叨叨, 支持劉曉波.
說  劉曉波老生常談, 那為什麼20年前就談得,現在還不做呢.
再老生常談也好過於不談.

很贊同樓主的說法。

作者：RNSandi 日期：10/09/2010 於美國加州
從我本人說起.

我是個比較難管理的人.從小父母就很頭疼我的 ...
RNSandi 發表於 2010-10-10 03:41

頂樓主。寫的好。

好文！頂！

難得難得，難得倍可親上還有這麼乾淨的帖子……

支持！妹妹寫得好！有思想，有見地！
贊！！！！