那個測不準的貼子＂相當好＂，沉了可惜，我把它撈上來吧：

本帖最後由 農家山人 於 2010-9-21 03:52 編輯

洗耳恭聽各位的高見。
ruthrose 發表於 2010-9-20 22:33


還真有想聽的呀？ 那就說說吧。樓主我就不指望他/她能聽進去多少了。

微觀粒子在量子力學中是用波函數來描述的。對微觀粒子的測量會導致波函數的瞬間改變，即波包塌縮。波包塌縮引起系統相干性的破壞，即量子退相干。測不準原理（更多人喜歡不確定原理這個翻譯，自己體會其中的差異哈）的物理本質就在於測量引起的量子退相干效應（怎麼影響，很複雜哈，不指望我在這裡給你講清楚吧？那裡的相互作用，糾纏得比這個論壇的死打爛纏，厲害多了）。其結果就是，你對坐標測量得越准（通俗地說就是測量儀器和系統相互作用越強，對系統的影響越大），其動量就越不確定（系統的量子相干性被破壞得越厲害）。哥本哈根學派認為，物理量必須依賴於觀測而存在，所以根本就沒有一個微觀粒子同時具有準確的位置和動量這樣的情形。這種說法本身根本就是一個錯誤，因為它永遠不會被觀測到，永遠不會被證實。

說海森堡的不確定原理，是方法上測不準，那是初中生才能問出來的問題。說是根本沒有準確的答案可測，有點靠譜，但也錯得夠多。因為原則上你可以很精確地測量其中一個量，只是與之對應的共軛量就很不確定了。呵呵。

不確定原理表明，我們不可能認識一個客觀的、絕對的世界。因為當你觀察這個世界的時候，它已經不是原來的樣子了。這是唯物主義者最不喜歡的地方了。
憑著對世界的極其有限的主觀認識，就否定全能神的存在，也是無知者無畏的絕妙體現了。Hawking這麼有名氣的大物理學家，也只能說「神可能存在」，而不是「神可能不存在」，更不是輕易地徹底地否定神的存在。

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發表於 2010-9-21 01:22 | 只看該作者
Hawking這麼有名氣的大物理學家，也只能說「神可能存在」，而不是「神可能不存在」，更不是輕易地徹底地否定神的存在。農家山人 發表於 2010-9-21 00:38

你尊敬的同事的意思恐怕被你誤代表了，呵呵

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發表於 2010-9-21 02:22 | 只看該作者
本帖最後由 農家山人 於 2010-9-21 02:24 編輯

你尊敬的同事的意思恐怕被你誤代表了，呵呵
hutudx 發表於 2010-9-21 01:22


自己讀原文哈：「God may exist，。。。。」

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遊客 發表於 2010-9-21 02:24
微觀粒子在量子力學中是用波函數來描述的。對微觀粒子的測量會導致波函數的瞬間改變，即波包塌縮。波包塌縮引起系統相干性的破壞，即量子退相干。測不準原理（更多人喜歡不確定原理這個翻譯，自己體會其中的差異哈）的物理本質就在於測量引起的量子退相干效應（怎麼影響，很複雜哈，不指望我在這裡給你講清楚吧？）。其結果就是，你對坐標測量得越准（通俗地說就是測量儀器和系統相互作用越強，對系統的影響越大），其動量就越不確定（系統的量子相干性被破壞得越厲害）。哥本哈根學派認為，物理量必須依賴於觀測而存在，所以根本就沒有一個微觀粒子同時具有準確的位置和動量這樣的情形。這種說法本身根本就是一個錯誤，因為它永遠不會被觀測到，永遠不會被證實。
農家山人 發表於 2010-9-21 00:38


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發表於 2010-9-21 02:26 | 只看該作者
本帖最後由 農家山人 於 2010-9-21 02:34 編輯

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Guest from 4.49.108.x 發表於 2010-9-21 02:24


你就慢慢研究，慢慢反駁吧，總比你成天幫助撒旦反對神要好多了。研究結果最好在專業雜誌發表， 再見了

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遊客 發表於 2010-9-21 02:33
你就慢慢研究，慢慢反駁吧再見了
農家山人 發表於 2010-9-21 02:26


哈哈，把測不準和波包塌縮聯到一起，恐怕也就你這個真正科學家懂。我不是真正科學家，也知道測不準是指兩個物理量之間的關係，而波包塌縮是指為什麼你能測到一個物理量的原因。呵呵。

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21樓
發表於 2010-9-21 02:37 | 只看該作者
本帖最後由 農家山人 於 2010-9-21 02:39 編輯

哈哈，把測不準和波包塌縮聯到一起，恐怕也就你這個真正科學家懂。我不是真正科學家，也知道測不準是指 ...
Guest from 4.49.108.x 發表於 2010-9-21 02:33


你不知道測量會影響兩個物理量之間的相互關係？那量子力學，你是沒入門喲！

  

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遊客 發表於 2010-9-21 02:39
回復 27# 農家山人


    你測不測量，那關係都在那兒呢，呵呵

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發表於 2010-9-21 02:48 | 只看該作者
回復  農家山人


    你測不測量，那關係都在那兒呢，呵呵
Guest from 4.49.108.x 發表於 2010-9-21 02:39


呵呵，你還是不說了吧。我也許哪天會被牛人批得體無完膚，但肯定不是你。你這種說法，就證明了你真的對量子測量沒有入門嘛。關係都在那兒有什麼用？測量時，它才起作用呀。

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遊客 發表於 2010-9-21 02:54
呵呵，你還是不說了吧。我也許哪天會被牛人批得體無完膚，但肯定不是你。你這種說法，就證明了你真的對 ...
農家山人 發表於 2010-9-21 02:48


哈哈，你應該知道為什麼叫＂不確定原理＂instead of＂測不準原理＂吧？你叫別人體會其中差異的，呵呵

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發表於 2010-9-21 06:06 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2010-9-21 21:36 編輯

本帖最後由 農家山人 於 2010-9-21 03:52 編輯

洗耳恭聽各位的高見。
ruthrose 發表於 2010-9-20 22:33


還真有想聽的呀？ 那就說說吧。樓主我就不指望他/她能聽進去多少了。

微觀粒子在量子力學中是用波函數來描述的。對微觀粒子的測量會導致波函數的瞬間改變，即波包塌縮。波包塌縮引起系統相干性的破壞，即量子退相干。測不準原理（更多人喜歡不確定原理這個翻譯，自己體會其中的差異哈）的物理本質就在於測量引起的量子退相干效應（怎麼影響，很複雜哈，不指望我在這裡給你講清楚吧？那裡的相互作用，糾纏得比這個論壇的死打爛纏，厲害多了）。其結果就是，你對坐標測量得越准（通俗地說就是測量儀器和系統相互作用越強，對系統的影響越大），其動量就越不確定（系統的量子相干性被破壞得越厲害）。哥本哈根學派認為，物理量必須依賴於觀測而存在，所以根本就沒有一個微觀粒子同時具有準確的位置和動量這樣的情形。這種說法本身根本就是一個錯誤，因為它永遠不會被觀測到，永遠不會被證實。

說海森堡的不確定原理，是方法上測不準，那是初中生才能問出來的問題。說是根本沒有準確的答案可測，有點靠譜，但也錯得夠多。因為原則上你可以很精確地測量其中一個量，只是與之對應的共軛量就很不確定了。呵呵。

不確定原理表明，我們不可能認識一個客觀的、絕對的世界。因為當你觀察這個世界的時候，它已經不是原來的樣子了。這是唯物主義者最不喜歡的地方了。
憑著對世界的極其有限的主觀認識，就否定全能神的存在，也是無知者無畏的絕妙體現了。Hawking這麼有名氣的大物理學家，也只能說「神可能存在」，而不是「神可能不存在」，更不是輕易地徹底地否定神的存在。
農家山人 發表於 2010-9-21 00:38


先存一個，免得山人修改了.

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發表於 2010-9-21 06:30 | 只看該作者
先簡單說一下 吧， 免得永生說跟上帝沒關係。 山人前面的解釋（先不管他的照葫蘆畫瓢方面的錯誤）是說測量方法不行。倒數第二段又說沒有準確的答案可測靠譜，但是錯的夠多，其實呢，他是給自己準備台階。等於沒回答，因為他不懂這個問題，又重新回到測量的說法上了。

第二個問題準確的說是這樣，兩個共軛量，是不是在給定的條件下有精確值，因為測量了一個，干擾了測量對象，另一個就測不準了？ 山人說原則上 你可以準確測量其中一個量對應的共軛量就不確定了。那我問你，不測量，不干擾測量的對象，這兩個共軛量存不存在準確的數值嗎。萬能的上帝不用測量也應該知道這兩個量吧。你可以測不準，上帝不測，就沒有干擾，這個共軛量有沒有準確的數值啊？ 山人的這一段解釋跟第一段是一個意思，等於沒說。

山人同學請重新回答。中學生的問題怎麼啦，瞧不起中學生？ 問的太專業你能懂啊？ 你還不如中學生呢。讀讀量子史話，人家比你明白。不是這個專業的不要緊，根本不需要高深的知識，有問題儘管說，別像山人一樣不懂裝懂。

山人該你回答問題了。

Hi
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遊客 發表於 2010-9-21 06:48
自己讀原文哈：「God may exist，。。。。」
農家山人 發表於 2010-9-21 02:22

HAWKING: That science can explain the universe, and that we don't need God to explain why there is something rather than nothing or why the laws of nature are what they are.

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

你別斷章取義啊，你熱臉貼在人家冷屁股上了。 人家不需要你家的神來解釋宇宙，你還老是給人家霍金抬轎子幹啥啊。人家連教皇都是這樣回答的，你不要自作多情了。

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28樓
發表於 2010-9-21 17:52 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2010-9-21 18:34 編輯

還真有想聽的呀？ 那就說說吧。樓主我就不指望他/她能聽進去多少了。

微觀粒子在量子力學中是 ...
農家山人 發表於 2010-9-21 00:38


謝謝耐心掃盲。

我們來這個論壇，是來討論問題的，對那些以討論為名，行人身攻擊之實的口水貼，繞道而行就可以了。再次謝謝你肯花時間回帖。

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29樓
遊客 發表於 2010-9-21 20:15
HAWKING: That science can explain the universe, and that we don't need God to explain why there is ...
Guest from 216.218.211.x 發表於 2010-9-21 06:48


有不有神和需不需要神來做什麼，是不是不同的東西呀？

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遊客 發表於 2010-9-21 20:21
謝謝耐心掃盲。

我們來這個論壇，是來討論問題的，對那些以討論為名，行人身攻擊之實的口 ...
ruthrose 發表於 2010-9-21 17:52


傳神的道而被撒旦攻擊，那是正常的事情，主耶穌就是例子，聖經也告誡過我們。
這是我在這裡就這個問題的最後一帖，因為這裡畢竟不是學術論壇。跟著某些人的主題走，恐怕就會中了撒旦的詭計，偏離了論壇的主題。有些人讀了點量子史話，就認為入門了量子力學，也太小看量子力學了吧？和這種人討論學術，實在是對學術的侮辱。所以你不要求，我是肯定不討論的。


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發表於 2010-9-21 20:24 | 只看該作者
一不留神，又匿名了。以上兩帖（35、36樓），是本山人的發言。

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遊客 發表於 2010-9-21 20:43
傳神的道而被撒旦攻擊，那是正常的事情，主耶穌就是例子，聖經也告誡過我們。
這是我在這裡就這個問題的最後一帖，因為這裡畢竟不是學術論壇。跟著某些人的主題走，恐怕就會中了撒旦的詭計，偏離了論壇的主題。有些人讀了點量子史話，就認為入門了量子力學，也太小看量子力學了吧？和這種人討論學術，實在是對學術的侮辱。所以你不要求，我是肯定不討論的。
Guest from 98.166.150.x 發表於 2010-9-21 20:21


呵呵，擺＂V＂破四的同時好像有點怒了，希望不是因為惱和羞引起的。

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33樓
發表於 2010-9-21 20:55 | 只看該作者
傳神的道而被撒旦攻擊，那是正常的事情，主耶穌就是例子，聖經也告誡過我們。
這是我在這裡就這個問題的最後一帖，因為這裡畢竟不是學術論壇。跟著某些人的主題走，恐怕就會中了撒旦的詭計，偏離了論壇的主題。有些人讀了點量子史話，就認為入門了量子力學，也太小看量子力學了吧？和這種人討論學術，實在是對學術的侮辱。所以你不要求，我是肯定不討論的。

.
Guest from 98.166.150.x 發表於 2010-9-21 20:21



保留為證，你如果懂量子力學，就講道理。 如果你連量子史話這種科普的都看不懂，就別拿量子力學賣弄。 講理講不過，還詛咒我啊。永生啊，山人說我無知無恥，有地獄烈火等著我，這算不算人身攻擊啊？ 物理學講道理，也不能講到這些吧？

ruthrose， 我寫的肯定能讓你看懂，不像山人剪貼別人的東西還搞錯了。 道理不是靠說別人無恥就能講通的，你也別裝明白。不懂就問，你知道山人錯在哪裡嗎？

連教皇都想和霍金探討，你找個真正懂物理的問問不就行了。何必在這裡捧山人啊，山人你誠實的，偷偷告訴ruthrose， 你到底懂多少量子力學，別辜負了人家對你的信任。對上帝發誓，你不能不懂裝懂啊。 你們偷偷聯繫一下吧。 我真的笑出聲了。

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34樓
發表於 2010-9-21 21:10 | 只看該作者
傳神的道而被撒旦攻擊，那是正常的事情，主耶穌就是例子，聖經也告誡過我們。
這是我在這裡就這個問題 ...
Guest from 98.166.150.x 發表於 2010-9-21 20:21

恐怕正相反吧  難道不可以是你在傳撒旦的道而被神攻擊？

什麼是撒旦的道呢？你相信的聖經里寫得非常清楚，那就是撒旦也裝作光明的天使啊。如果你在傳的並不是聖經之道，而是你自己編的，掛羊頭賣狗肉的道，你說，你傳的到底是誰的道呢？樓主要揭露的，也正是要證明你的道到底是誰的道啊。

如果是神的道，神會違反科學嗎？ 是不是神的道，不是說你貼什麼標籤就算數的吧。如果你的道本身連科學都違反了，那還談什麼神的道呢？

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發表於 2010-9-21 21:42 | 只看該作者
回復 33# gulonɡ102
古龍兄，刪掉了幾個你與山人兄吵架的帖子。這些帖子除了口水之外，實在毫無意義。我們來這裡是討論問題的，不是互相傷害的。請注意。

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36樓
發表於 2010-9-21 21:57 | 只看該作者
回復  gulonɡ102
古龍兄，刪掉了幾個你與山人兄吵架的帖子。這些帖子除了口水之外，實在毫無意義。我們來 ...
研究 發表於 2010-9-21 21:42

你這樣不對，是山人先挑釁的，從那個悖論開始，他就得意洋洋的批評這個，批評那個，在本帖，你能看出來，他逃避問題的方法就是挑起口水戰，如果你非要介入。請他回答問題，不能自己堅持說別人不懂，自己連問題都不回答。 更何況，他現在打錯了，說人家愛因斯坦的問題是中學生才問的，這個都敢說，你不用腦子都能明白，還用我貶低他嗎？

霍金根本不信神，他拿霍金做例子多少次了，臉是自己丟的，和我沒什麼關係。 你亂刪帖子，別人看漏了怎麼辦。

我提的問題，我最後肯定會解釋的，如果我自己說不出山人錯在哪了，你可以刪帖。現在我指出山人的錯，讓山人補充，他逃避，你說怎麼辦。我講完了，他說就是他的意思怎麼辦。你想當裁判，就不行偏心啊？ 大家都看著呢。

順便請教一下，我倆說的你能看懂嗎，如果有問題，我還可以多解釋一點。本帖的目的就是揭露山人的不懂裝懂。 然後是討論量子力學和預定論的問題。愛因斯坦就說上帝不擲骰子。哪能無關呢。

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回復 1# hutudx
辛苦了！

回復 2# 研究

不辛苦，你教教我如何把那個＂徑十圍三十＂的貼子也撈上來吧，呵呵

回復 3# hutudx
那個帖子過幾天會飄起來。不用撈。

回復 2# 研究

回復 1# pcless

支持研究弟兄的處理。本版不鼓勵變形蟲網名。變形蟲除了引起矛盾外，沒有任何必要性。

你們這些人啊，只許你們聽從上帝的教導啊？ 你們說上帝又三位一體，咱有個馬甲算什麼。何況人家gulong102 都沒有意見？ 藉機刪帖而已。 以前借用過樹葉子同學 ID， 研究還不讓樹葉子同學發牢騷，這次你就義正言辭了？ 虛偽啊。還有永生，不讓山人同學出醜，就短消息啊，你們開始還抱著希望，以為山人同學有什麼高見，結果發現山人同學扶不上來，下不了台，就用這招收場啊？ 事情還沒完。你們倆預定論都能窩裡斗，還告訴我互相尊重，對於聖經關鍵概念的理解，是大是大非，還想和稀泥，不行的。摩門教也需要尊重的，怪不得基督教派林立，都是你們這樣的，對不對？

你們這些人啊，只許你們聽從上帝的教導啊？ 你們說上帝又三位一體，咱有個馬甲算什麼。何況人家gulong1 ...
pcless 發表於 2010-9-22 06:33

憑你數數都數不清的水平，你這裡有100個ID又有什麼用？明眼人都知道哪幾個有名/無名的ID是你，只是不說擺了。幾個ID互相唱和，別人就看不出來了？ 你除了罵人侮辱自己的父母，造謠中傷別人以外，還能說出點有用的東西嗎？呵呵。有本事就給出你的東西吧，別抄啊，很容易被逮住的。
你罵人本事了得 所以我還要說
知道這個論壇某些人的無知和無恥，所以我要說在我這個帖後面攻擊神的，必有地獄的烈火等待他們；攻擊人的，就讓他們的攻擊應驗在他們的父母、子女的身上吧！

憑你數數都數不清的水平，你這裡有100個ID又有什麼用？明眼人都知道哪幾個有名/無名的ID是你，只是不說 ...
農家山人 發表於 2010-9-22 06:42

哈哈，有睜眼說瞎話了吧，你這基督徒當的，撒謊不能成為習慣。是你說人家gulong102 自言自語， 我才回帖讓你比較兩個ID的差別，研究同學才發現這裡面的問題。呵呵，你老眼昏花，沒有我的提示，你現在都不知道？ 哈哈哈，你怎麼就這樣口是心非啊？

哈哈，有睜眼說瞎話了吧，你這基督徒當的，撒謊不能成為習慣。是你說人家gulong102 自言自語， 我才回帖 ...
pcless 發表於 2010-9-22 06:52

有本事就給出你的東西吧，別抄啊，很容易被逮住的。

知道這個論壇某些人的無知和無恥，所以我要說在我這個帖後面攻擊神的，必有地獄的烈火等待他們；攻擊人的，就讓他們的攻擊應驗在他們的父母、子女的身上吧！
農家山人 發表於 2010-9-22 06:42

又來了，老一套，你這套管用，這世界早就因為沒有你和金寶而清靜了，雖然地獄之火可能等著你，不過我不贊成連你的父母和子女也受連累，他們是無辜的，你詛咒的時候還連累家人？ 難道這就是聖經教給你啊？你這個基督徒這樣做，太狠毒了。

研究，永生，幫我鑒定一下，山人的話是不是聖經的意思啊，讓我再了解多一點基督教，是不是應該讓我更憤怒一點。

哈哈，有睜眼說瞎話了吧，你這基督徒當的，撒謊不能成為習慣。是你說人家gulong102 自言自語， 我才回帖 ...
pcless 發表於 2010-9-22 06:52

你也明白我說的不是那兩個ID
也別打岔了，有本事就給出你的東西吧，別抄啊，很容易被逮住的。

又來了，老一套，你這套管用，這世界早就因為沒有你和金寶而清靜了，雖然地獄之火可能等著你，不過我不 ...
pcless 發表於 2010-9-22 06:55

別打岔，有本事就給出你的東西吧，別抄啊，很容易被逮住的。

那麼簡單的東西，15分鐘還寫不出來呀？

你也明白我說的不是那兩個ID
也別打岔了，有本事就給出你的東西吧，別抄啊，很容易被逮住的。
農家山人 發表於 2010-9-22 06:57

http://club.backchina.com/main/v ... page%3D1&page=4

這帖子的59樓，是你的話吧，你現在想抵賴，不行的。認錯吧，你從來沒錯啊。聖經沒錯，也不是你能沒錯，別把自己的臉看得那麼重。你的臉早就丟了，就不用擋著了。

這帖子的59樓，是你的話吧，你現在想抵賴，不行的。認錯吧，你從來沒錯啊。聖經沒錯，也不是你能沒錯 ...
pcless 發表於 2010-9-22 07:11

別打岔，有本事就給出你的東西吧，別抄啊，很容易被逮住的。
這麼簡單的東西，已經過去18分鐘了還沒有寫出來？？？？

你也明白我說的不是那兩個ID
也別打岔了，有本事就給出你的東西吧，別抄啊，很容易被逮住的。
農家山人 發表於 2010-9-22 06:57

你的量子力學那麼差，被拆穿了，是不是就盼著別人和你一樣啊，你先告訴研究，把測不準的帖子解鎖，研究同學不讓我回帖，不就是打擊報復和保護你嗎，你的臉已經丟了，藏起帖子不讓別人看到，這帖子還沒有談到上帝呢，你們就嚇成這樣，你問問研究，我把測不準的答案拿出來，他打算怎麼處理啊。還是鎖帖藏起來，你看不到怎麼辦啊。 還要讓別人評判呢，研究同學看著你輸了，趕快攪亂棋盤，我不能老這樣吃虧吧，你說，該怎麼對付研究，和喜歡耍賴的人爭論，保存證據聽麻煩的。

讓研究表態，不做小動作，我就開始回測不準的帖子了。

你的量子力學那麼差，別拆穿了，是不是就盼著別人和你一樣啊，你先告訴研究，把測不準的帖子解鎖，研究 ...
pcless 發表於 2010-9-22 07:16

別打岔，有本事就給出你的東西吧，別抄啊，很容易被逮住的。
這麼簡單的東西，已經過去22分鐘了還沒有寫出來？？？？

別打岔，有本事就給出你的東西吧，別抄啊，很容易被逮住的。
這麼簡單的東西，已經過去18分鐘了還 ...
農家山人 發表於 2010-9-22 07:13

呵呵，本帖就是證據啊，你已經錯的離譜，你保證研究不用1分鐘的時間鎖帖，刪帖就行了。你能做到嗎？

呵呵，本帖就是證據啊，你已經錯的離譜，你保證研究不用1分鐘的時間鎖帖，刪帖就行了。你能做到嗎？
pcless 發表於 2010-9-22 07:18

別打岔，有本事就給出你的東西吧，別抄啊，很容易被逮住的。
這麼簡單的東西，已經過去23分鐘了還沒有寫出來？？？？

時間在流逝啊，你不趕快給出你的東西，不是什麼都寫不出來吧？

別打岔，有本事就給出你的東西吧，別抄啊，很容易被逮住的。
這麼簡單的東西，已經過去23分鐘了還 ...
農家山人 發表於 2010-9-22 07:18

哈哈，我再逗逗你，你也別著急，你早點丟臉，晚點丟臉都一樣。我走了，該休息了。留下你生悶氣吧，順便找著研究，讓他保證不刪帖子，關於測不準原理的，如果永生，研究同意了，就行。否則，你們幾個狼狽為奸怎麼辦啊？ 你還詛咒我下地獄呢，研究比你顯示，就知道刪帖比詛咒管用。