傳中國投資「兩房」巨虧 學者稱謠言太弱智

  

「房利美」和「房地美」

　　中國各大銀行和金融機構投資美國兩房（房利美及房地美）債券虧損總額多達4500億美元？羊城晚報報道，昨天，哈佛大學經濟學博士、專註於中國和新興市場研究的經濟學者郭凱專門撰文稱，這一傳聞純屬「弱智的謠言」，該學者稱就算中國持有的是兩房股票而非債券，虧損最多也只能達到1500億美元。  

　　兩房退市帶來的謠言

　　金融危機爆發以來，有政府背景的美國住房抵押貸款兩大公司───聯邦國民抵押貸款協會(房利美)和聯邦住房貸款抵押公司(房地美)，由於股價持續表現不佳，無法達到紐約證交所的最低要求，6月16日被其監管人美國聯邦住房金融局勒令要求自7月起從紐約證交所「自動退市」。  

　　兩房退市后，有關兩房套牢中國資本的報道便層出不窮，而其中最具爆炸性的當屬近日有媒體拋出的「中國投資兩房債券虧損4500億美元」的報道。  

　　對於這一謠言產生的邏輯，哈佛大學經濟學博士、專註於中國和新興市場研究的經濟學者郭凱在博客中撰文剖析了其可能的邏輯。首先是美國財政部公布數據顯示，截止到2009年6月底，中國持有4500億美元的兩房債券；然後是兩房退市，其股價從最高的60多美元貶值到幾乎一文不值。「然後把這兩件事情聯繫在一起，可不是人民銀行損失4500億美元外匯儲備」，郭凱在博客中寫道。  

　　「撐死也就虧1500億美元」謠言為何不可信，甚至「弱智」？  

　　「首先，兩房債不是兩房股票，兩房股票可以一文不值，可兩房債券因為有政府擔保，非但沒有貶值，而且在低息的狀態下，最近兩年，兩房債的價格一路飆升，人民銀行持有的兩房債非但沒有變得一文不值，在過去兩年，應該還有著相當可觀的回報率」，郭凱在博客中寫道。  

　　造謠的人也許會說，中國也持有兩房的股票。  

　　「我不知道中國是不是持有兩房的股票，外管局說沒有，我只知道兩房在股價最高的時候，加在一起的市值也不到1500億美元，就算兩房全是中國人民銀行持有，人民銀行損失到頭了，撐死也就是1500億美元」，郭凱表示，「當然，根據我的閱讀，就算人民銀行有兩房的股票，估計連個小股東都算不上，要不然早就被美國人喊狼來了。」  

來源：中評社 2010-09-04

此貼當頂

哪用哈佛博士來說明啊，咱一個小小中國的本科生就能搞明白，起鬨的人只不過是想搞事而已。

哪用哈佛博士來說明啊，咱一個小小中國的本科生就能搞明白，起鬨的人只不過是想搞事而已。
jedi_xie 發表於 2010-9-5 12:12

哈哈，這裡還有些維持在幼稚園水平的同學，給他們補補課而已，看來你就免啦

哪用哈佛博士來說明啊，咱一個小小中國的本科生就能搞明白，起鬨的人只不過是想搞事而已。
jedi_xie 發表於 2010-9-4 23:12

關鍵是搞事之後，他們的名應該讓大家記住。
本論壇：飽暖思自由

此貼當頂
fred_yu_job 發表於 2010-9-5 12:08

那就頂一下吧！

關鍵是搞事之後，他們的名應該讓大家記住。
fred_yu_job 發表於 2010-9-5 12:22

本來我不喜歡翻舊帖的，可近日風行翻舊帖懷舊，乾嚎博同情。要不有空閑時就搞搞懷舊PARTY，翻些名字出來紀念紀念?

本來我不喜歡翻舊帖的，可近日風行翻舊帖懷舊，乾嚎博同情。要不有空閑時就搞搞懷舊PARTY，翻些名字出來紀 ...
jedi_xie 發表於 2010-9-4 23:27

我翻了一下，所剩寥寥。。。
看來這個論壇邪人呆不住

本來我不喜歡翻舊帖的，可近日風行翻舊帖懷舊，乾嚎博同情。要不有空閑時就搞搞懷舊PARTY，翻些名字出來紀 ...
jedi_xie 發表於 2010-9-5 12:27

我翻了一下，所剩寥寥。。。
看來這個論壇邪人呆不住
fred_yu_job 發表於 2010-9-5 12:30

今天是long weekend第一天，本想早點上來聊聊天，敘敘舊的。但從早上10點就開始停電，出去轉了一圈回來，直到下午5點還沒恢復。忍不住，打電話給PG&E投訴，很奇怪，我的投訴還沒結束就來電了，哈哈

沒有人會希望中國的國家外儲巨虧，如果沒有虧錢當然很好。
下面看看一條有關兩房債券的新聞報道，是不是具有正反兩個方面的平衡報道？

「房利美」和「房地美」
　　中國各大銀行和金融機構投資美國兩房（房利美及房地美）債券虧損總額多達 ...
打狗棒 發表於 2010-9-5 11:37

政協委員質問中國買天量兩房債 稱人大應徹查有無黑幕
2010年08月04日 15:44新財經【大 中 小】 【列印】 共有評論33條

雖說美國政府是「兩房」的大股東，但不像在中國，政府可以完全說了算，可以保證國企成為「不倒翁」。是否繼續掏納稅人的錢救「兩房」，美國政府得看納稅人的臉色

文/季懌昊 本刊記者 崔曉紅

當地時間6月16日，美國兩大抵押貸款巨頭房地美和房利美(以下簡稱「兩房」)表示，已收到美國聯邦住房金融局指令，兩家股票將從紐約證券交易所退市，理由是兩家公司的股價長期表現不佳。退市后，「兩房」股票將在場外櫃檯市場交易。

「兩房」要退市，這一消息在大洋彼岸的中國掀起了波瀾，原因是，中國是「兩房」債券最大的海外買主，「兩房」的一舉一動牽動著中國債主的利益。

「兩房」退市對中國影響幾何？輿論各方討論熱烈。觀點基本分為兩派：一派屬樂觀派，認為債券不等同於股權，「兩房」退市不會影響債券價格；另一派則是悲觀派，認為退市不可能不對債券產生負面影響，甚至如果「兩房」走向破產，中國很可能會賠得底兒掉。

社會討論頗為熱烈，相比之下，真正的涉事方(包括政府有關部門、相關投資機構等)倒顯得尤為冷靜，儘管讓大家玩著「猜猜猜」的遊戲，而不做過多解釋，就算說一點什麼，也是不痛不癢。以不變應萬變，這似乎已經是套路了。而這樣的態度，又引起公眾更多的猜疑。

貌似樂觀的外管局

在「兩房」退市問題上，說政府有關部門一點聲音都沒有發，是不準確的。在美國聯邦住房金融局發出「兩房」退市指令引發中國公眾熱烈討論的二十天後，中國外匯管理局終於作出回應。

7月6日，外管局在其官方網站上以「自問自答」的形式，簡要闡述了「兩房」退市對中國外匯投資的影響。這也是迄今為止，有關部門針對這一問題作出的唯一公開表態。

外管局表示：「兩房」是經美國國會立法批准成立的政府資助機構，其承保和購買的房地產貸款約佔美國居民房地產市場的50%，對美國房地產市場和美國經濟至關重要。「兩房」債券規模大、流動性較好，在債券投資領域一直是各國中央銀行進行外匯儲備投資的重要對象。危機期間，「兩房」獲得美國政府的積極救助，總體情況穩定。目前，美國政府擁有「兩房」約80%的股份，是最大股東，此次「兩房」根據交易所相關規定退市，對「兩房」的債券未造成負面影響。我國外匯儲備沒有投資「兩房」股票。「兩房」的債券目前還本付息是正常的，價格穩定。我們會繼續密切關注「兩房」相關進展，保障外匯儲備資產安全。

外管局的表態傳遞出這樣幾層信息：一、「兩房」債券暫時是安全的；二、「兩房」具有很好的投資價值，因為美國政府是大股東，買了它，就等於和美國政府捆綁在了一起，有美國政府信用撐腰，投資是有保障的。

外管局的自信滿滿不是沒有道理。從市場角度看，「兩房」對美國房地產市場的重要性是不言而喻的。正如美國前財長保爾森在其自傳《峭壁邊沿》一書中的描述：「它們共持有或擔保著超過5萬億美元的住宅抵押貸款支持證券(MBS)——差不多佔據了美國的半壁江山。」「它們的崩潰將是災難性的。小銀行、大銀行、外國銀行、貨幣市場基金……似乎世界上的每一個人都持有這『兩房』或是它們的交易夥伴的票據。投資者的損失將以百億計，外國人將對美國喪失信心。」 「這兩家政府資助企業太過龐大，與整個金融系統有太多盤根錯節的聯繫，任何一個的破產都會引發世界範圍的災難。」

正因為如此，金融危機爆發后，美國政府強行接管了「兩房」，而沒有讓它們走上雷曼兄弟的倒閉之路。

美國政府的接管行為在當時讓投資人感到安慰，同時也成為樂觀派到今天依舊認為「兩房」會繼續堅挺下去的理由。獨立經濟學家謝國忠是樂觀派的一個代表。他對《新財經》記者表示，中國在「兩房」債券上的投資不太可能打水漂。他說，原本美國政府是可以讓「兩房」倒掉的，「2008年的時候，美國政府有機會出來說，我沒有能力擔保了，讓它們倒掉，但美國政府沒有這麼做。考慮到它們對金融體系的巨大影響，政府接管了，實際上是負起了擔保責任。」謝國忠認為美國政府當初既然管了，現在更不可能不管不顧。

這樣的分析固然有一定道理，但此一時、彼一時，美國政府真就這麼靠得住？再說，管與不管是一回事，怎麼管則又是一回事。美國政府讓「兩房」破產不再拖累納稅人，不也是一種管法嗎？

<< 前一頁12345后一頁 >>

免責聲明：本文僅代表作者個人觀點，與鳳凰網無關。其原創性以及文中陳述文字和內容未經本站證實，對本文以及其中全部或者部分內容、文字的真實性、完整性、及時性本站不作任何保證或承諾，請讀者僅作參考，並請自行核實相關內容

「房利美」和「房地美」
　　中國各大銀行和金融機構投資美國兩房（房利美及房地美）債券虧損總額多達 ...
打狗棒 發表於 2010-9-5 11:37

政協委員質問中國買天量兩房債 稱人大應徹查有無黑幕(2)
2010年08月04日 15:44 新財經

外管局語焉不詳 有欲蓋彌彰之嫌

事實上，外管局的表態並沒有起到平息眾議、安撫民心的作用，反而讓公眾疑竇重重。原因是，外管局避重就輕，對民眾關心的諸如具體購買數量等問題，語焉不詳。

「為什麼到現在才說？大家都吵翻天了，你才說我們是有保障的，讓大家怎麼相信？如果沒有問題的話，早就應該主動對媒體公開說了。這樣做，有一點欲蓋彌彰的味道。」 上海交通大學安泰經濟與管理學院金融系教授胡海鷗對外管局的說法、做法提出質疑。

對於美國政府的可靠性，胡海鷗也有疑問。「如果說美國政府擔保，明確說不管怎麼樣都會還的，那沒有問題。問題在於他並沒有說。」

對此，財經評論員葉檀分析說：美國政府給「兩房」擔保了嗎？到目前為止，美國政府所作出的都是含糊的表態。美國財長一會兒表示會對「兩房」的苦主負責，一會兒強調購買「兩房」債是市場行為、風險自擔。美國政府所謂隱性擔保就是法律不認可，法律不認可的擔保屬於哥們兒意氣，一旦不是哥們兒一旦風險減少，隨時可以翻臉。

公眾的另一個疑問是購買的債券數量。中國在「兩房」債券上究竟投了多少錢？目前版本眾多。有說5000多億美元的，有說3000多億美元的。《新財經》記者請美國的一位朋友幫忙查閱相關數據，找到了兩個版本，一個是《紐約郵報》2010年6月23日的一篇文章，說中國的資金是4540億美元，另一個來自於華盛頓的一家報紙，該報2008年的一篇報道提到中國的投資是3959億美元。

「到底買了多少？死活不說數。估計這個數不小。」北京工商大學教授季鑄如此推測。「越是閃爍其辭越可能有問題。」胡海鷗教授認為這樣的投資應該是透明的。

有媒體援引美國財政部公布的數據，說：「兩房」共發行約5萬多億美元的債券及房貸擔保債券，外資持有債券總值約1.5萬億美元。其中，中國投資者持有最多，達3760億美元；日本其次，為2282億美元；俄羅斯753億美元，排第三。

無論如何，我們是「兩房」海外最大的債主，這一點是肯定的。投資嘛，大投入可能帶來高回報，但若是運氣不好，要賠，自然也賠得多。

<< 前一頁12345后一頁 >>

「房利美」和「房地美」
　　中國各大銀行和金融機構投資美國兩房（房利美及房地美）債券虧損總額多達 ...
打狗棒 發表於 2010-9-5 11:37

政協委員質問中國買天量兩房債 稱人大應徹查有無黑幕(3)
2010年08月04日 15:44新財經【大 中 小】 【列印】 共有評論33條

若中國投資損失殆盡 該追誰的責

悲觀派已基本認定「兩房」破產的命運。

「破產是一個基本的趨勢，美國的納稅人不可能再掏錢去填這個黑洞，一旦破產，中國無疑就會被裝進這個洞里。」北京工商大學經濟學院世界經濟研究中心主任季鑄教授有些激動，「怎麼能買這種垃圾債券呢，簡直就是一幫混蛋。」季鑄還在自己的博客發表博文，說：「國家外匯管理局發表回應說中國沒有購買『兩房』股權，只是購買『兩房』的債券，甚至辯解『兩房』債券安全，完全是自欺欺人。我們知道，美國『兩房』已經瀕臨破產，無論是股票還是債券都將是一堆廢紙，美國政府不會像中國政府出台垃圾政策替『兩房』還債，中國用外匯購買的『兩房』債券也將難以收回。今天，國家外匯管理局還在欺騙社會，不公布實際債券規模，隱瞞真相意欲何為?」

反應最激烈的當屬香港區全國政協委員、金融專家劉夢熊，他撰寫《我為人民鼓與呼》一文，引起社會各界，特別是金融乃至經濟界強烈反響。不過，內地主流媒體及網站鮮有報道和轉載。在文中，劉夢熊質問中國財政金融管理當局有關拍板人：「你們這班敗家子哪裡來這麼大的膽子，拿國家、人民的錢，來買天文數字的3763億美元美國『兩房』公司債[126.84 0.01%]券。現在『兩房』基本上已破產，你們如何向全國人民交代？如此離譜決策有沒有黑幕，人大常委會應立即組織特別調查組徹查，追究責任！」

「如果真的成為壞賬，顆粒無收的話，就會涉及到犯罪問題。當然，現在具體數字沒有，還不好下定論。外管局現在一是不說，再者，說了大家信不信又是個問題。所以，現在形勢變得很微妙。」胡海鷗說。

記者查閱國家外匯管理局網站，了解到截至2010年3月，中國擁有外匯儲備24470.84億美元。若投資「兩房」債券以4000億美元計，約佔外匯儲備的1/6，著實不是一個小數目。主張追究相關人的責任，理由足夠充分，但不知我們是否有這樣的問責機制？

或許，我們曾有機會降低一些風險的。有報道稱，從2008年開始，由於擔心次債危機影響，不少外國投資者逐漸減持「兩房」債券。俄羅斯2008年年初宣布持1000億美元「兩房」債券。當年夏天，俄羅斯已減持「兩房」債券近40%。

但我們沒有減持，為什麼？一來作為最大的「散戶」，要脫手大把債券，要找到合適的接盤人，又是經濟形勢嚴峻的當口，不容易。再者，興許與我們對外慣有的仗義有一定關係。別人在落難的時候，我們不做落井下石之事。同樣在保爾森的自傳里寫道，在美國作出接管「兩房」的決定后，中國國務院副總理王岐山對保爾森說：「你做了你能做的一切，中國會繼續持有這些債券」。不知道這是該遭表揚的義氣之舉，還是該遭責備的愚蠢行為，也不知道美國是否領這份情。

有人會說，悲觀派或許過於悲觀，畢竟「兩房」還沒有破產，現在就下結論中國會大賠為時尚早。興許我們還抄著底，成為了大贏家。

<< 前一頁12345后一頁 >>

政協委員質問中國買天量兩房債 稱人大應徹查有無黑幕(2)
2010年08月04日 15:44 新財經

外管局語焉不詳  ...
Guest from 38.121.87.x 發表於 2010-9-6 09:06

政協委員質問中國買天量兩房債 稱人大應徹查有無黑幕(4)
2010年08月04日 15:44新財經【大 中 小】 【列印】 共有評論33條

破產與否 美國政府仍在彷徨

那麼，「兩房」破產的可能性有多大？

外管局說美國政府是「兩房」的大股東，其潛台詞是「兩房」相當於國企。「兩房」是不是國企暫不討論，事實上，就算它是國企，也不能保證它就是「不倒翁」。畢竟，「兩房」是在美國，不像在中國政府可以完全說了算。雖說美國政府是「兩房」的大股東，但政府背後還有股東——納稅人。如何處理「兩房」，政府還得看納稅人的臉色。所以，納稅人才是「兩房」命運真正的掌控者。

《新財經》記者採訪了旅美學者沈克明先生。他說，美國普通民眾也比較矛盾：如果政府不再注資，「兩房」很可能就走向破產，一旦破產，已經投的約1500億美元就打水漂；繼續投，又要投到什麼時候，「兩房」的盈利前景很不樂觀。

對「兩房」過去近兩年來的表現，民眾也頗多微詞。一是該有的回報沒有，早在託管時說有10%的回報率，後來並沒能實現。再者，在如此情況下，「兩房」高管依舊保持高薪。其首席執行官年薪在900萬~1000萬美元，而美國總統奧巴馬的年薪才40萬美元。

記者看到美國加州某網站的一篇文章分析說：從金融風暴到目前為止，「兩房」共虧損了1500億美元，國會預算辦公室估計最終「兩房」會虧損到4000億美元，也有不少市場人士估計，如果美國房地產市場在今後幾年持續低迷，「兩房」最終會虧損到10000億美元。

美國有民意調查顯示，民眾對「兩房」的前景相當悲觀，有民眾認為「兩房」的缺口越堵越大，簡直就是兩個無底「黑洞」。美國政府要說服納稅人接著為「兩房」虧損埋單，難度可想而知。

沈克明說：「總的來說，美國的爭議很大。救也不好，不救也不好。政府的幕僚還在研究，尚未有明確的說法，目前還看不出具體走向。」

看來，美國政府也感到糾結，騎虎難下。這可能也是為什麼在新出台的《美國金融監管改革法案》中隻字不提「兩房」的一個重要原因。值得一提的是，新法案加強了對納稅人利益的保護，規定，政府不會再拿納稅人的錢救助類似雷曼、美林銀行這種面臨倒閉的金融機構，如果再出現資金問題，它們將直接被清盤。

看來，我們尚不能盲目樂觀。就算美國政府是「兩房」最大的股東，就算「兩房」是美國政府的兒子，到那一天，美國政府自己都養不起這個兒子，而決定放棄，我們又能怎樣？

<< 前一頁12345后一頁 >>

政協委員質問中國買天量兩房債 稱人大應徹查有無黑幕(3)
2010年08月04日 15:44新財經【大 中 小】 【列印】 ...
Guest from 38.121.87.x 發表於 2010-9-6 09:16

政協委員質問中國買天量兩房債 稱人大應徹查有無黑幕(5)
2010年08月04日 15:44新財經

記者觀察

不到最後，一切皆有變數。盲目的杞人憂天與盲目的樂觀高漲，都是不合適的。在「兩房」問題上，雖然我們是大債主，但是這年頭，不是說，欠錢的是老大嘛，更何況，還是老大欠錢。事實上，我們是沒有多少能動性的，就算曾經有過，也早已經錯過。

但無論是賺錢還是賠本，有關部門、有關投資機構都應該給公眾一個明確的說法，而不是三緘其口，讓大家霧裡看花。對於民眾的議論，有關方當珍惜，因為這本身也是一種監督。無論如何，讓大家猜來猜去，報喜不報憂，猶抱琵琶半遮面，肯定都不是官方應有的態度。

功德圓滿 「兩房」或將退出歷史舞台

「兩房」曾是美國金融市場的寵兒。房利美成立於1938年美國經濟大衰退時期，是羅斯福「新政」的一部分，當年，政府成立聯邦國民抵押貸款協會(即後來的「房利美」)，為低收入家庭提供抵押貸款。1979年，聯邦住宅抵押貸款公司(後來的「房地美」)成立，以拓展按揭市場。

「兩房」是美國兩大住房抵押貸款巨頭，被認為不可能倒閉，否則美國的購房者將無款可貸。「兩房」的股票一度是安全投資的代名詞，原因是其收入穩定，而且一旦出錯，美國政府會出面干預。「兩房」的債券一度成為國外投資者競相購買的投資對象。

2008年，「兩房」引發了自上世紀美國大蕭條以來最嚴重的金融危機。從這個角度來講，讓它退出市場並沒有什麼值得憐惜之處。但有人從一個角度來分析，認為它們已完成了歷史使命，功德圓滿，是時候退出歷史舞台了。

財經評論員時寒冰認為，「兩房」退市是次債危機在美國結束的標誌，次債危機，美國成為最大的贏家。在《當次貸危機改變世界 中國怎麼辦》一書中，他作了如下闡述：

美國購房的普通民眾是真正意義上的道具或者誘餌。他們本來不應該買房，也沒有資格和實力買房，但是，政府、金融機構甚至活躍於房地產領域的各類經紀人，人為地「創造條件」，讓他們購買房屋。當他們歡天喜地地搬進自己的新家，以次級貸款為基礎的各種金融衍生品被瘋狂地創造了出來。這些金融衍生品被打包和包裝后銷售給全世界的政府、金融機構和民間投資者，把風險和成本也迅速轉嫁了出去。

次貸危機爆發后，我們發現原來那些買不起房的人重新搬出了新房，作為道具的角色，他們已經出色地完成。房價下跌使更多的美國人買到了便宜房子，減輕了政府的住房保障壓力。政府可以騰出更多的財力和精力去解決低收入者的住房問題。更何況，現在的一些住房本身就可以承擔公共住房的功能。而那些金融衍生品的製造者，他們獲利豐[39.45 -0.13%]厚，滿載而歸。在「道具」們搬出新房后，這些建在美國土地上的房屋作為抵押物歸屬於美國金融機構，將來房價一旦步入上漲周期，美國金融機構會因為房價的升值而再次迅速膨脹為巨人，成為世界上一個個最令人畏懼的、擁有驚人財富的大鱷。美國政府由於接管了部分金融機構，也將從中受益，這會提高政府提供公共產品的能力。而全世界那些購買次級債券及相關衍生品的投資者，卻由於大都不以基礎資產為支撐，只能無奈地吞下苦果。這就是次貸危機的真相。

政協委員質問中國買天量兩房債 稱人大應徹查有無黑幕(4)
2010年08月04日 15:44新財經【大 中 小】 【列印】 ...
Guest from 38.121.87.x 發表於 2010-9-6 09:17

商業秘密有待多年後解密，目前談論為時尚早，養豬須待其胖，種莊稼要等成熟。

商業秘密有待多年後解密，目前談論為時尚早，養豬須待其胖，種莊稼要等成熟。
zgynkmsgh 發表於 2010-9-6 14:20

是事實總有被釐清的一天，我轉發此帖的目的是讓大夥心裡都能有本帳：謠言止於智者，時間證明一切！

政協委員質問中國買天量兩房債 稱人大應徹查有無黑幕(5)
2010年08月04日 15:44新財經

記者觀察

不到 ...
Guest from 38.121.87.x 發表於 2010-9-6 09:18

謝謝頂貼！

不管怎樣封口，3000億不是小數字。中美兩國當聯合調查。