倍可親

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發現一個很有意思的討論基督教的帖子

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老七去學學人家如何跟基督徒辯論的,傻蛋去那裡約稿吧.

先貼一些片段:

九誠至剛 於 2010-8-19 12:03:00 發布在 凱迪社區 > 貓眼看人
本人以一個基督徒身份

盡心儘力和大家一起排憂解惑
..................................................

基督教團體有二千多年歷史,其成員包括:全球政治領袖(如美國歷屆總統)、
全球頂尖的科學家(如哥白尼、牛頓)、全球商界領袖(如比爾蓋茨、巴菲特)、
全球頂尖教育機構(如哈佛大學神學院、劍橋大學神學院)、
全球頂尖哲學家(如康德、普蘭丁格)、全球一流文學家(如雨果、冰心)、
各類慈善機構與慈善活動家(如德雷莎修女)、廣大職業工作者、及無數的普通家庭,
是全人類最大的團體。
=======================
國內的基督徒總是喜歡不斷的重複謊言

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回帖人:九誠至剛     影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-19 12:10:32   

如果你願意接受上帝的愛與拯救
如果你願意成為基督徒
如果你願意有不一樣的生命
請現在就按以下言語,在你位置上站立,低頭並開口讀出:



我們在天上的父
我願耶穌基督成為我生命的救主
我願聖靈成為我心靈的導師
我願跟隨耶穌基督過豐盛的生活
我願永生的幸福
奉主耶穌基督的名求,阿們!



在你開口讀完這段文字之後
你就可以到你附近的教堂
按他們的方式受洗
就正式成為了一名真正的基督徒

你的生命將完全不一樣!



PS:如果你願意成為基督徒,方便的話,回帖三個字"我願意",讓我們也一起分享你的恩典喜樂,恭喜你,讓我們一起攜手向著上帝努力前行,從現在開始我們是兄弟姊妹,有空多聯繫哦^0^
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看!這就入教了.

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回帖人:九誠至剛 [實名認證用戶]     影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-19 12:27:20   
   
第 18 樓
文章提交者:朕竊燜貓大帝 加帖在 貓眼看人 【凱迪網路】 http://www.

先回答一下上帝是誰造的吧. 如果進化論里的最簡單最原始的生命無法天然形成, 需要有高一級的神來創造才能產生. 那麼從邏輯上很明顯, 神這種更高級的必然也不能自然形成,必有更高一級的神創造它.

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上帝不是受造的

正如進化論里規定宇宙不是受造的一樣
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各位誰能告訴我:進化論有此規定嗎?

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回帖人:朕竊燜貓大帝    影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-19 12:29:13   
   
第 21 樓
耶穌是上帝和獨子, 是你們基督教能論斷的嗎? 萬能的上帝想生幾個兒子是你們基督教能限定的嗎? 你們一限定耶穌是上帝的獨子的時候, 就已限定了上帝從此以後不能再生孩子了, 呵呵, 上帝就不再萬能了. 因為他受限了.
為什麼上帝就只能有一個獨子, 他以後就不能再有兒子或女兒了嗎? 誰限定了他, 計劃生育政策? 呵呵 . 或者是耶穌這個上帝的目前的獨生子, 想一個人獨享耶和華的寵愛,自私地不許耶和華再生孩子了? 呵呵, 有趣, 誰能證明洪秀全又不是上帝的二兒子呢? 他一樣的為上帝獻出了生命, 呵呵. 手下信徒也是眾多.
三位一體不是上帝說的, 也不是耶穌說的, 是中世紀教廷們關起門來然後推出來的一個理論. 怎麼能代*表上帝, 從而限定上帝不能再生兒子? 這不是教廷凌駕於上帝之上? 正因為不是上帝說的,
其實那個三位一體學說很可笑的, 什麼聖父聖子聖靈三位一體. 這麼說耶穌在2000前以前沒有出生的時候, 上帝就是二位一體的了?所以牛頓也不相信三位一體.不信耶穌是上帝的獨子. 其實對上帝來說, 信不信上帝都不會有損於他的利益, 他是萬能的,整個宇宙都在他的掌握之中, 他又有什麼利益可損失的呢? 又怎麼會因為你信不信而獎賞或懲罰你呢? 但信不信上帝對基督教這個教會來說卻是利益重大.生死存亡的關係. 所以基督教才這麼賣命地恐嚇利誘人家信教.
教廷,以及後來的各個教派為什麼要強調耶穌是上帝的獨子呢, 其實是從自己的利益出發的,因為如果上帝不僅僅只一個兒子的話,到時候保不定誰又說是上帝的次子, 三子, 四子, 五子, 大女,二女什麼的, 這樣教會的唯一正統性就不存在了. 所以他們都強調耶穌是上帝的獨子, 雖然這與上帝是萬能的, 不受限制的相矛盾. 但為了自己的利益也就顧不得這麼許多了.
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回帖人:朕竊燜貓大帝    影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-19 12:30:24   
   
第 23 樓
其實從聖經上種種事情來看, 說明一個問題, 上帝並不是萬能的, 當然我不會舉那種什麼: 造一塊上帝自己舉不動的石頭來證明上帝不是萬能的. 那種問題沒什麼意思.
我說的上帝不是萬能的, 就是聖經裡面自始至終都存在一個矛盾, 那就是人心不可測,連上帝都無法預測出人心, 所以上帝才有那麼多的舉動來測試別人是否對他是忠心的, 比如要某人殺了自己的兒子來獻祭給他等等. 如果上帝是萬能的, 根本就不用採取這種普通人才採用的測試忠心的方法. 萬能的上帝應該不用測試就知道哪些人是忠心於他的, 如果他也需要測試才知道的話, 那說明他不是萬能的, 他也不能預知未來.他造撒旦的時候也同樣不能預知到未來,否則他就是故意犯罪了,造撒旦出來以後還拚命誇獎他,  誰知造了一個大惡魔出來 ,對吧.

這個世界上所有的宗教都說自己的神是萬能的. 但是他們的神在人心面前, 都無法顯示自己的萬能. 他們也只能採取那種比較低級的, 不斷試探的方法來測試信仰自己的人的忠心和堅定.
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回帖人:朕竊燜貓大帝    影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-19 12:31:01   
   
第 26 樓
基督教最重大的理論矛盾在於:

耶和華全能全知, 跟上帝給人自由意志是矛盾的,人有自由選擇的意志, 那就說明人的未來是不確定的, 不確定的未來當然就不可預測, 既然上帝不能預測人的未來, 那他就不是全能全知. 因為他不具備預測未來的能力, 這從上帝欣喜造撒旦並賜以他僅次於自己的大能, 撒旦又背叛了他就可以說明耶和華無法預測人心這一點.

假如人的未來是耶和華可以預測的, 那就說明人的一生早就被安排好了, 根本就沒有什麼自由意志. 跟放DVD錄像差不多. 也就用不著什麼悔改贖罪什麼的.因為都是安排好了的.

耶和華全能至善至美的另一個矛盾, 就是如果他是完美的, 那麼他造出來的東西為什麼就不是完美的呢? 連他造的最得意的作品-撒旦都不能完美, 其它的就更可能而知了. 整個宇宙中就沒有一件作品是完美的.

如果一個被造物不完美, 至少說明造它的人在某方面有缺陷也不完美所以才導致被造物不完美.

另外三位一體理論和耶和華全能全有理論想矛盾. 三位一體就限定了耶和華只能有一個兒子, 那就是耶穌. 耶和華既然在兒子的數量這方面受限了, 那就不是全能了, 耶和華為什麼不能有第二個兒子以至於第N個兒子和或女兒呢? 因為這不符合教廷的利益. 教廷必須神化耶穌, 所以是教廷限定了耶和華只能有一個兒子,否則到時候別人出來說是耶和華的兒子那可怎麼辦,教廷那時候位置怎麼擺?洪秀全後來就出來了嘛.
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回帖人:九誠至剛 [實名認證用戶]     影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-19 12:36:06   
   
第 37 樓

貓眼上有很多造詣深厚的賢達先進
請大家一起幫忙討論和解決問題!
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回帖人:朕竊燜貓大帝    影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-19 12:51:18   
   
第 60 樓
先來了解一下聖經是怎樣產生的


公元325年,剛剛信主的羅馬皇帝君士坦丁(Constantine)將當時基督教各大教派的領袖們集聚於小亞細亞半島西北部的尼西亞城,召開了一次世界性的宗教大會。對於君士坦丁而言,他需要使一個統一的基督教成為受國家控制的一部分,並且,只有在羅馬,而非在耶路撒冷,建立一個中央集權的統一教會,才能最好的鞏固自己對帝國的統治。而當時的基督教會,也面臨著十字路口。

在耶基督教成立后的幾個世紀,基督教的教義不斷受到外來古希臘哲學衝擊。其中聖父及聖子(即耶穌)的本質更演化為教義的爭論,唯一神教派 Unitarians及三位一體教派Trinitarians間衝突日益激烈。與會的主教們需要重新確立歷史性的標準基督教信仰,樹立一個聯合陣線,來抵抗未來一切想要淡化基督救贖恩典的力量。

在整個會議中,315位主教激烈辯論,最後經投票由君士坦丁大帝正式裁決:
包括四福音在內的66卷新舊約經文正式被確認,頒布尼西亞信經,強調三位一體的思想;
制定二十條教會法規以擴大正統派主教的權力,但主教全由皇帝任免,並按羅馬帝國行省劃分教區;
同時,所有羅馬太陽神的生日慶祝儀式都混入基督教的慶典中:
太陽日(Sun-day)被宣布為基督徒的安息日;
12月25日太陽神的生日作為耶穌的生日;
太陽神的徵記「發光的十字」最為基督教的徵記;
原本用來崇拜春季女神及其後裔伊斯特(Easter)的復活節(春分后第一個滿月後的第一個星期日),被定位紀念耶穌復活的復活節(Easter)

尼西亞會議是基督教歷史上屈指可數的幾個大事件之一。會議完成了基督教正典的確立,確立了一些為現今大部分基督教會探納的基督教教義,奠下三位一體為基督教傳統教義的基礎,會議的影響可謂及其深遠。

但是,就是在這次的會議上,羅馬的多神教與一神的基督教大混合,基督被偶像化,安息日被更改,從使徒時期傳承下來的神的節期被大量廢除,其中必需一體的是包括逾越節在內的三日七節(seven feasts of three times.)


我們今天所知道的《聖經》是由羅馬的異教徒皇帝康斯坦丁大帝整理的。他一生都是個異教徒,只是在臨終的時候才接受了洗禮,因為那時他已經無力反抗了。康斯坦丁在世時,羅馬的官方宗教是拜日教——信奉『無敵的太陽』的宗教,而康斯坦丁是當時的大主教。然而不幸的是,在羅馬發生的一場宗教騷亂愈演愈烈。耶穌被釘上十字架三百年後,他的追隨者成幾何倍數地增長。基督徒和異教徒開始衝突,矛盾加劇,最後雙方甚至威脅要把羅馬一分為二。康斯坦丁決心干預此事。公元 325年,他決定用一個宗教來統一羅馬。那就是基督教。

為什麼一個信仰異教的皇帝要把基督教作為國教呢

康斯坦丁是個非常精明的商人。因為他看到基督教正處於上升階段,他無非就是要支持能獲勝的一方。歷史學家們至今仍對康斯坦丁表現出的雄才偉略極為讚賞,因為他竟然讓那些拜日教的教徒轉而信仰了基督教。他把異教的標記、紀年和儀式都融入正在不斷壯大的基督教,從而創立了一個雙方都能接受的混合宗教。

實際上是變形。基督教的標記中可以找到許多異教的痕迹埃及的太陽圓盤變成了天主教聖人頭上的光環。古埃及生育女神伊希斯懷抱兒子光明之神荷露絲的壁畫為聖母瑪麗婭抱著小耶穌的畫像提供了藍本。幾乎所有天主教的儀式——如主教加戴法冠、聖壇、禮拜式上唱榮光讚歌以及領聖餐等等——都直接來自那些早期的神秘異教。

那些聖像沒有一個是基督教自己的。基督教之前的神靈密斯拉——波斯神話中被稱之為『上帝的兒子』或『世界之光』的光明之神——出生於十二月二十五號。他死後被埋進了石墓,三天後就復活了。另外,十二月二十五號還是古埃及冥神、古希臘神話中的美男子阿多尼斯以及酒神狄俄尼索斯的生日。而新出生的奎師那神也會被供奉上黃金和乳香。甚至基督教每周的禮拜日也是從異教那裡偷來的。

本來基督教遵奉的是猶太人的禮拜六安息日,但康斯坦丁卻把它改成了異教徒們敬奉太陽的那一天。時至今日,大部分人都會在星期天早上去教堂做禮拜。但他們都不知道,那是異教徒們每周一次供奉太陽神的日子,也就是『太陽日』。

在這次宗教大融合中,康斯坦丁需要強化新基督教的基石,因此他組建了著名的『尼西亞聯合會』,聯合全球的教會。

尼西亞是《尼西亞信經》的產地。

在這次大會上人們就基督教許多方面的問題都進行了辯論和投票,比如像復活節的日期、主教的職責和聖禮的管理,當然也包括耶穌的神性。

在那個時候之前,耶穌的追隨者們認為他是一個凡人預言家,一個偉大而能力超群的人。但無論如何,他是一個人,一個凡人。不是上帝的兒子

『耶穌是上帝的兒子』是由官方提出的,這一說法在尼西亞聯合會上被投票通過。投票結果比較接近,險些沒被通過。但不管怎樣,確立耶穌的神性,對羅馬帝國的進一步統一以及增強梵蒂岡中心的權力都至關重要。

通過確立耶穌神性的手段,康斯坦丁把耶穌變成了一個超脫於人類世界、權力不容侵犯的神。這不僅揭開了異教徒們進一步挑戰基督教的序幕,還使得基督的追隨者們只能通過羅馬天主教堂——這個唯一確定的神聖途徑——來給自己贖罪。
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回帖人:九誠至剛 [實名認證用戶]     影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-19 12:52:23   
   
第 64 樓
文章提交者:朕竊燜貓大帝 加帖在 貓眼看人 【凱迪網路】 http://www.

先來了解一下聖經是怎樣產生的

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那編造的
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回帖人:peterwang139    影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-19 13:01:20   
   
第 75 樓

樓主對於 朕竊燜貓大帝 的問題避而不答,我看也沒必要在這裡答疑解惑了吧

唉,真是不堪一擊啊!
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回帖人:朕竊燜貓大帝    影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-19 13:19:28   
   
第 90 樓
66樓不是編造的,是歷史,不信去問羅馬教廷
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回帖人:hr0775    影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-19 15:30:20   
   
第 186 樓
釘死後基督,基督徒最高興,因為基督說死後就為他們頂罪了,所以作惡的基督徒就想基督死。
為基督徒頂罪后基督徒又要基督再臨,引導他們上天國,因此基督徒最邪惡,而基督卻是個替死鬼,不,應該是個枉死鬼。
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這中間既有基與非基掐,也有基與基互掐

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回帖人:九誠至剛 [實名認證用戶]     影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-19 16:00:32   
   
第 197 樓
哥林多前書十章10

弟兄們,我藉我們主耶穌基督的名,勸你們都說一樣的話。你們中間也不可分黨,只要一心一意,彼此相合。  
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還有更搞怪的回復

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回帖人:尊主愛鄰    影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-8-20 0:03:20    跟貼回復:
   
第 314 樓

三位一體不是上帝說的, 也不是耶穌說的, 是中世紀教廷們關起門來然後推出來的一個理論. 怎麼能代*表上帝, 從而限定上帝不能再生兒子? 這不是教廷凌駕於上帝之上? 正因為不是上帝說的,

————

「我與父原為一。」(約翰福音10:30)

「父在我裡面,我也在父裡面。」(約翰福音10:38下)

至於聖父和聖子與聖靈的一體關係從聖經開篇「起初神創造天地。。。。。。神的靈運行在水面上。」即可推出。

創世紀1:26:「神說:『我們要照著我們的形象,按著我們的樣式造人。。。。。』」

神是複數的。還不明白嗎?
====================================
這樣的基督徒真需要傻蛋出手了

這位"朕竊燜貓大帝"很有鄉兄的影子.

到目前為止有9793樓,653頁,俺只看了二十幾頁而已,大家有興趣的不妨去看看.

網址就不擺這了,去俺空間拿吧

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沙發
 樓主| 大寫的蚊子 發表於 2010-9-15 00:07 | 只看該作者
回帖人:xiaofanghua    影響力指數:0+0   |    |  發短消息   | 只看此人 | 2010-9-12 15:06:30    跟貼回復:
   
第 9756 樓

現代企業制度是基督教文化孕育的。經濟學家楊小愷、趙曉等學者均認為沒有基督信仰就沒有真正的市場經濟,趙曉博士在《有教堂的市場經濟與無教堂的市場經濟》一文提到,最好的市場經濟模式就是市場+教堂。深圳的前幾大企業掌舵人都信仰基督,如華為的任正非、萬科的王石。富士康集團今年遇到了很大的困難,工人連續跳樓,請了五台山高僧作法超度,但沒有效果,郭台銘認識到日本的管理模式和文化都存在很大問題,後來請牧師來公司講道,自己也當場表示改信基督,現公司已逐漸走出困境。
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菜鳥,你可以去打打假了
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sousuo 發表於 2010-9-15 00:57 | 只看該作者
到是把眼下脫口能出的關於基督教的問題都列了出來,要是編排的再清楚一點,就可以送工作室收藏了。
床前明月光
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在美一方 發表於 2010-9-15 01:36 | 只看該作者
回復 1# 大寫的蚊子

你的空間以俺們的size進得去嗎?
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在美一方 發表於 2010-9-15 01:37 | 只看該作者
凱迪我去過,帖子過得太快,意思不大,不喜歡,不能focus。老七好像也去過。
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匿名  發表於 2010-9-15 03:40
回復 4# 在美一方

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傻蛋吞椰酥 發表於 2010-9-15 03:49 | 只看該作者
回復 1# 大寫的蚊子

我在天涯,凱迪也會偶爾巡邏。

這個工作室是大家的事,大家的事,都來摻和,一個人的時間太有限了。我有多的時間還要和家裡的兩個小玩具玩呢。

工作室不單單收錄文章的,還要用進化的手段提升信譽度。靠目前咱們這些散兵游勇,成不了事。要是倒退兩千年,把耶穌借來使使,沒準這小子還能忽悠起來。
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sousuo 發表於 2010-9-15 06:59 | 只看該作者
所以人氣還是有一定意義的
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