大牛反擊大貼：美國人哪裡得罪了中國人？

文章提交者：華南大牛哥 加帖在 貓眼看人 【凱迪網路】 8-24-2010

    本人按： 剛剛在罈子裡面看到一些不可思議的言論，簡直不可理喻，只能暫時歸納為某種偏執狂，本人特意轉載本文，以表恣意。



原文作者：帖子被刪  原文來源：華聲論壇-辣眼時評


打從記事那天起，就將好人和壞人習慣性的稱之為中國和美國。如看了一部片子，小孩子都會這樣問：是中國勝了還是美國勝了？


前三十年稱美國為美帝國主義，現在不太如此稱呼了，但大陸中國人反美醜美仇美情緒卻依然揮之不去。抨擊美國似乎是中國大陸人的一項天職和己任。美國依然是主要的敵人。有人稱當今世界的核心問題就是抑制美國。


毋庸置疑，美國是當今世界最強大的國家，引領著科技進步。如果沒有美國的參戰，第二次世界大戰不會取得決定性的勝利或至少要延續很長的時間，中國人民依然要在日本的統治下生存。


這就提出一個問題：美國怎麼把中國大陸人得罪的這麼苦？


眾所周知，當代中國，國人仇美的情緒幾乎超過了仇日。


日本侵華戰爭，殺害我中華同胞無數，被仇視理所當然。


但美國人又哪裡得罪了中國人？


二戰初期，美國人從來沒有參戰的打算。如果你對當時的美國有所了解，就會知道，那時候，美國人訓練士兵，還是用木質的假槍訓練。我曾經看過一個記錄片，記錄的是美國大兵二戰初期的訓練情景：一個美國大兵，匍匐在地上，拿著一把木質假槍對著一輛經過的「敵軍」裝甲車，嘴裡「噠噠噠」的激情澎湃的「射擊」。


那時候的美國，一點也沒有如今「世界警察」的樣子。他們自娛自樂，對外界的事情一點也不在乎。任你打翻天，他們也懶得理你。


日本炸珍珠港，美國參戰。任何人都無法反駁，如果日本沒有炸珍珠港，如果美國不參戰。二戰，或者沒那麼快結束。

那個時候，美國的軍事科技，武器，都是世界頂級的。美國的參戰，是二戰戰果的決定性因素。


美國參展后，曾經多次無償支援中國抗日。武器物資源源不斷，難能可貴的是從來沒有任何非份的要求。沒有要你的錢，沒有要你的土地，更沒有要你俯首稱臣。


反觀蘇聯。給你一點好處，卻要你拿東西換。而且還促使外蒙獨立，更想讓中國像其他國家一樣做他的附屬國。


抗日戰爭勝利，國共內戰。美國支持國民黨，蘇聯支持***。這本是無可厚非的。


當時的國民政府，是聯合國公認的政權。美國支持聯合國公認政權有什麼不對？


這些太敏感，我們無需多談。


只說說建國之後吧。


建國之後，中蘇關係像「兄弟」。「老大哥」一直是許多國人敬佩的。當時政府也像蘇聯靠攏，而反對美國：因為美國支持國民政府。這也無可厚非。畢竟立場不同。陣營不同。


抗美援朝，美國是出於軍事立場也好，出於人道主義也好。中國抗美援朝，為了自己的安全出兵，也無可厚非。


最後，中朝聯軍勝利，美軍撤退。


但是後來，中蘇關係惡化，進而甚至發生戰爭。


中國周邊環境惡化嚴重。幾乎沒有任何國家願意與中國打交道。中國處於孤立狀態。


與蘇聯的關係惡化，更威脅著中國自身的安危。當時的中國，與蘇聯較量，是沒有實力的。


中國又到了一個危機的邊緣。


這個時候，我們痛罵的美帝國主義的總統出訪中國。中美建交。


可以說，當時如果中美沒有建交，蘇聯很可能會對中國發動全面戰爭。


可以說，不論二戰之時，還是二戰之後，美國是中國的恩人。


再說說現代。


我們無需去談論美國給了中國什麼好處，我們只需了解，美國的任何槍炮都沒有對準中國百姓。


那些政治軍事的較量，不是我等平民的事。


美國人沒有仇視中國人。中國人卻一直在仇視美國人。


我們整天拿美國人開惡意的玩笑，甚至侮辱美國總統和人民。美國人又何時侮辱過中國人的領導和中國人？


我個人以為，美國人確實對得起中國人，也不欠中國人什麼。


個人觀點而已。


再說說美國的世界警察身份。


我們不難看出，美國這些年打伊拉克，打阿富汗，南斯拉夫，制裁朝鮮……這些國家，有哪一個是民主國家，又哪一個是穩定社會？


當年二戰，若非美國這個世界警察，世界格局早就不同了。、若非美國這個世界警察，薩達姆的兒子大概已經接他爹的班了。


若非美國這個世界警察，流氓朝鮮早就囂張的不可一世去禍害南韓百姓了。若非美國這個世界警察，只怕日本早就再來打中國了。如果不是美國這個世界警察，蘇聯當年就進攻中國了。如果沒有美國這個世界警察，那些流氓主義國家早就抬頭了。


說起這裡，我有點納悶，韓國人不知又怎麼得罪了中國人。


韓國人進犯中國邊境了？挑釁了？還是別的什麼？


也許有人說韓國人總說中國的東西是韓國的什麼之類的，但這又怎麼了？中國不也常常認為別人的技術都是偷中國的嗎？都一個德性。


反正啊，在一些中國人眼裡，外國就沒好人，外國就沒有好的，都是中國人的階級仇人！

激素吃多了？？

其實，想想看，如果全世界都讓美國領導，真的也不見得不好。
大家就都是美國呀，挺好的，到那時，美國有140多個州，我這裡是「加拿大州」，中國就變成「中華州」，至於台灣是算入中華州，還是另立「台灣州」則要看國會的安排。

民眾真的不在意誰是政府，只要生活好，有民主權利、政治權利、生存權利等基本權利就可以了。

但那是后話，現階段，由於多種原因，世界大同還不現實，看看伊拉克，在美國統治下平民被誤炸后不了了之，美國國內也是充滿種族矛盾；它還不足以統治世界。

其實，想想看，如果全世界都讓美國領導，真的也不見得不好。
大家就都是美國呀，挺好的，到那時，美國有14 ...
fred_yu_job 發表於 2010-8-25 03:41

世界大同也許可以實現但是絕不可能是美國模式，因為這種模式的基礎在於利用霸權獲得的利益來緩解內部的矛盾，所以說美式民主是靠霸權來維持的。他怎麼可能視別人為己出呢？實際上不止是美國，翻開歷史看看就知道，西方歷史上的多次民主嘗試，都是這種模式，靠壓榨一部分人來滿足另一部分人的民主的慾望，說不同的在於美國現在行駛的是全球化霸權，將這種壓榨轉移到第三世界國家而已，所以最後都會走向滅亡。

世界大同也許可以實現但是絕不可能是美國模式，因為這種模式的基礎在於利用霸權獲得的利益來緩解內部 ...
zjd713 發表於 2010-8-24 14:45

不！
你看得太籠統了，太偏激了。
「利用霸權獲得的利益」不假，但並不一定導致「用來緩解內部矛盾」；
美國實際上只是被若干寡頭操縱，他們的「基礎」是獲取最大利益，至於國家、政府，都只不過是工具；他們也不會把「美國的利益」放到金錢利益之上。
所以，應該不存在「用來緩解內部矛盾」之說，把世界交給他們，和把美國交給他們沒有多大的區別。區別就在於，現在寡頭們主要賺的是美國人的剩餘勞動價值，「世界大同」以後，他們賺的是地球人的剩餘勞動價值。
他們如果現在可以給美國帶來富強，將來也可以給地球帶來富強。

不！
你看得太籠統了，太偏激了。
「利用霸權獲得的利益」不假，但並不一定導致「用來緩解內部矛盾」 ...
fred_yu_job 發表於 2010-8-25 03:52

呵呵，我看問題一貫基於理智，你所講到的現象實際上就是階級學說裡面早已指明了的現象，社會的發展還是有一定軌跡可以把握的，有興趣的話可以分析一下希臘民主的產生、發展、衰亡，從中你可以看到這種帶有偶然性的歷史的必然性。。。。。

呵呵，我看問題一貫基於理智，你所講到的現象實際上就是階級學說裡面早已指明了的現象，社會的發展還 ...
zjd713 發表於 2010-8-24 14:57

你的作風就是把事情弄得虛無縹緲，貌似升華，實則不切實際。

說美國統治世界的可行性，你卻快要扯到生死輪迴了。
當然，天下之大，分久必合，合久必分，再大的王朝也有解體的時候；但你不能說「由於希臘王朝最終衰落了，當初它的壯大就不合理」呀！

你的作風就是把事情弄得虛無縹緲，貌似升華，實則不切實際。

說美國統治世界的可行性，你卻快要扯到 ...
fred_yu_job 發表於 2010-8-25 04:02

呵呵~~我的作風在於基於歷史的客觀分析和嚴謹的邏輯分析，這裡沒必要多做口舌之爭，分析問題的最佳手段莫過於去除表象，直指原點，看一看事物的本質。兄弟可以先了解一下希臘的發展史，著重於了解一下民主制的起源、發展過程，關於這種學術性的探討我一直是歡迎的，但是這也不是幾句話能說的明白的，希望雙方都能有一定了解后，我們可以在《可親評論》里好好探討一下，豈不快哉？？

回復 8# zjd713

估計論到最後，就是共產主義萬歲了。

回復  zjd713

估計論到最後，就是共產主義萬歲了。
fred_yu_job 發表於 2010-8-25 04:25

共產主義實際上從理論上來說還是非常先進的，在資本主義早期，也就是上世紀初各國都出現了追隨這種理論的政黨，從常識就可知道那些人也不都是笨蛋吧。。。呵呵~~~其中馬恩實際上沒有看到全球化經濟的到來，這點也和他們所處的年代有關，西方國家通過對外的殖民，改善了部分內部矛盾，這點很好理解，一些窮人通過到他國搶劫迅速致富了，其次，全球化經濟轉嫁了國內階級矛盾。但是凡事有利有弊，這沒有從根本上消除資產階級的腐朽性，只是起到了延緩的作用，所以一旦當發展中國家真的「發展」起來后，這種矛盾會迅速回歸原點，也就是這些西方國家自身，那時就會完全暴露出國內的各種問題，從而導致崩潰，實際上這並不是什麼聳人聽聞，歷史上的希臘、羅馬都是這樣消亡的。。。歷史在反覆一些過程，但是奇怪的是很少有人注意到這點，因為太多人著迷於「新名詞」，慢慢看地忘卻了事物的本質，甚至根本不願意去想太多。。。。

你們，有點跑題了。
作者的意思是中國人有沒有必要那麼恨美國人？

你們，有點跑題了。
作者的意思是中國人有沒有必要那麼恨美國人？
飽暖思自由 發表於 2010-8-24 15:34

我們沒有跑題，只是你沒看懂

你們，有點跑題了。
作者的意思是中國人有沒有必要那麼恨美國人？
飽暖思自由 發表於 2010-8-25 04:34

   這裡沒人恨美國人，所以沒必要談論這個，討論事物發展規律往往更有意義。

回復 10# zjd713

呦！
本來以為你是個共產主義者呢。
但我還是相信世界大同，儘管同於美國機會不大。

回復  zjd713

呦！
本來以為你是個共產主義者呢。
但我還是相信世界大同，儘管同於美國機會不大。
fred_yu_job 發表於 2010-8-25 04:38

並不完全是，實際上世界大同也好，共產主義也好，都是一種「逆反歸原」思想。。。中國的道家文化中也有類似的思想。。。而大同和小同實際上有相似之處，就是基於生產資料的相對平等地位，沒有經濟上的平等，不管是小到人還是大到國家，都沒平等可談。。。。

回復 15# zjd713

好！終於等到了你的「經濟平等」。
這就對了呀！人類社會的終極，因該是「物質經濟極大豐富（後面那句就屬於胡扯了）」，屆時，經濟平等就自然達到了；於是就有了平等的基礎。
美國（瘦死的駱駝比馬大），如果能夠擺脫危機，引領世界走向「物質經濟極大豐富（有點兒痴人說夢）」，有何不可？

回復  zjd713

好！終於等到了你的「經濟平等」。
這就對了呀！人類社會的終極，因該是「物質經濟極大豐 ...
fred_yu_job 發表於 2010-8-25 04:48

呵呵，思考這個問題實際上也是一樣，先要明白為什麼美國會有危機？這種危機是否可以避免？如果不能避免，那問題出在哪裡？？如果反覆出現多次的偶然，那就不是偶然而是必然，想明白了這些才有可能說「引領大家走向致富」，不是嗎？

回復 17# zjd713

美國才200年，應該有時間去想、去改。等著吧。

當然，也可能「改」的結果是解體，或是升華。

現在的美國人，確實性急了一些。

Ok. 說了半天了，你們。把本主題引導到什麼溝里了？
回到正題表一下態吧，大多數中國人是不是不應仇恨美國？

其實，想想看，如果全世界都讓美國領導，真的也不見得不好。
大家就都是美國呀，挺好的，到那時，美國有14 ...
fred_yu_job 發表於 2010-8-25 03:41

if so, Americans don't need more the xxx as 飽暖思自由, how can he live ?