上帝擲骰子嗎？ 關於預定論

簡單點。 六個人，一般基督徒。每個人兩個選擇，信上帝，不信上帝，只能選一個。 被告知，選對了活，選錯了死。 其實，他們的生死是由一個人擲硬幣決定。不管選哪個，拋出硬幣正面，死。 這個模型當中，決定人生死的不是選擇信不信上帝，而是硬幣拋出的正反面。永生同學的預定論起作用嗎？

換個實際的例子，如果人的生死是上帝決定的，比如地震中，上帝預定誰死，誰生呢？ 永生有兩個解釋，一，不知道上帝如何預訂，二，誰死了，誰倖存了，就知道上帝預定的結果了。 典型的先射箭，再畫靶子。 我們統計一下，基督徒倖存的多，善良的人倖存的多？ 還是喜歡吃肉的倖存的多？ 其實是隨機的。上帝的預定的方法就是擲骰子。我不知道永生被天上的餡餅砸到的幾率有多大，可是我知道和研究，青貝殼的機會均等。上帝沒有特地選擇誰。你的遭遇只能說明你幸運還是不幸。

贊同.

我們統計一下，基督徒倖存的多，善良的人倖存的多？ 還是喜歡吃肉的倖存的多？ 其實是隨機的。 ...
pcless 發表於 2010-9-8 19:13

換一種說法，那就是上帝任憑它（地震、海嘯、天災）發生的。

誰死了，誰倖存了，就知道上帝預定的結果了。
pcless 發表於 2010-9-8 19:13

回復 1# pcless
栽花兄，我個人不贊成你有關預定論是擲骰子的說法。神的預定這個概念應該建立在神的基本屬性之上的。神的愛與憐憫、神的聖潔與公義的基本屬性決定了神的預定。這個預定還有一些中間環節。神的聖潔與公義產生了----神的審判，神的愛與憐憫產生了----神的救恩。救恩與審判的相互作用，就是預定的結果。

無論什麼屬性，也無論是否靠擲骰子，預定就是預定。怎麼定，用啥辦法定是他的事，但你被預定了是上天堂還是下地獄，你無論怎麼著都改不了。

還是前面那位說的，誰死了，誰倖存了，就知道上帝預定的結果了

無論什麼屬性，也無論是否靠擲骰子，預定就是預定。怎麼定，用啥辦法定是他的事，但你被預定了是上天堂還是 ...
·八戒· 發表於 2010-9-10 20:48

你所講的是宿命論而不是神的預定。神的預定是基於神的屬性，如果我們把它看成是擲骰子，就不見了神的屬性，而只能述諸於奧秘，這種奧秘後面其實是否定了神的基本屬性。

宿命論和神的預定論有什麼差別呢？換個好聽的說法而已。無論基於什麼，結論都是一樣的。神已經定了你的一生，你不宿命又怎樣呢？你能改變嗎？你不宿命，就意味著你能改變神的預定嘍。 到底你能不能改變神？

宿命論和神的預定論有什麼差別呢？換個好聽的說法而已。無論基於什麼，結論都是一樣的。神已經定了你的一生 ...
·八戒· 發表於 2010-9-10 21:14

宿命論是無奈，不由得你，無論你如何做都改變不了你的命運。神的預定，則是一個原則，一個恩典與公義的原則。神在萬世之前就預先訂下了一個原則，就是在「耶穌基督里」的得救原則。神的預定不是對某個人，而是對所有人都適用的恩典與公義的原則。這就是預定的根本所在。信與不信、跟隨與不跟隨耶穌基督，都是人的選擇。神願萬人得救，但神並不勉強每一個人，得救與否，是每個人的抉擇。

對了，我所說的神的預定，不是預定論，不是加爾文主義。

宿命論是無奈，不由得你，無論你如何做都改變不了你的命運。神的預定，則是一個原則，一個恩典與公義的原則。神在萬世之前就預先訂下了一個原則，就是在 「耶穌基督里」的得救原則。神的預定不是對某個人，而是對所有人都適用的恩典與公義的原則。這就是預定的根本所在。信與不信、跟隨與不跟隨耶穌基督，都是人的選擇。神願萬人得救，但神並不勉強每一個人，得救與否，是每個人的抉擇。
研究 發表於 2010-9-10 13:26

回復 11# 真源湛寂

真源兄，久違了！周末快樂！

回復  真源湛寂

真源兄，久違了！周末快樂！
研究 發表於 2010-9-10 13:42

大家都樂

宿命論是無奈，不由得你，無論你如何做都改變不了你的命運。神的預定，則是一個原則，一個恩典與公義的原 ...
研究 發表於 2010-9-11 02:26

你這麼說，是真版的，不是追般的。永生不會同意的。

宿命論好像是佛學的啊，真源的預定論佛學同意嗎。擲骰子不是所有情況都成立，主要是針對永生的。真要討論決定論，話就太長了。

你這麼說，是真版的，不是追般的。永生不會同意的。

宿命論好像是佛學的啊，真源的預定論佛學同意嗎。 ...
Guest from 216.218.185.x 發表於 2010-9-11 14:33

研版也並未說清楚這神的預定與人的抉擇為什麼沒有衝突。

宿命論是無奈，不由得你，無論你如何做都改變不了你的命運。神的預定，則是一個原則，一個恩典與公義的原 ...
研究 發表於 2010-9-11 02:26

哈，到你這兒，預定成了只定「原則」，不定「具體」了 這是基督教加爾文的預定論還是你個人的預定論？基督教的預定可是預定了每個人一生所有的事情啊，包括每根頭髮，生命冊等等，都是預定的，可不是只給個原則啊。只給原則的是基督教的另一派，也就是福音派的論調啊。

哈，到你這兒，預定成了只定「原則」，不定「具體」了  這是基督教加爾文的預定論還是你個人的預定論 ...
·八戒· 發表於 2010-9-13 21:48

我所談的預定，是我個人的理解。我不贊成你理解的宿命論式的「預定論」。

研版也並未說清楚這神的預定與人的抉擇為什麼沒有衝突。
青貝殼 發表於 2010-9-11 16:04

神在恩典與審判之間給人留有足夠的空間。這就是人的抉擇。我們讀過聖經的人都知道，聖經從開始到最後都有神留給人抉擇的空間。

你這麼說，是真版的，不是追般的。永生不會同意的。

宿命論好像是佛學的啊，真源的預定論佛學同意嗎。 ...
Guest from 216.218.185.x 發表於 2010-9-11 14:33

我的觀點是我個人對神預定的理解。有關預定，我們在此已經討論了許久。

我所談的預定，是我個人的理解。我不贊成你理解的宿命論式的「預定論」。
研究 發表於 2010-9-14 02:40

怎麼是俺理解的了？那是假耳聞的理論啊。