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別把政治與信仰混為一談

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與邯鄲日報社長李文海先生商榷
作者:田奇庄
來源:作者賜稿 「中國選舉與治理網」首發
來源日期:2010-8-2
本站發布時間:2010-8-2 20:18:08

  7月10日,邯鄲晚報頭版刊登了社長李文海先生的大作《信仰的力量是不可戰勝的》,讀來令人扼腕。官樣文章總得有人做,但文章寫到這個份上實在太離譜。如此文章本來不值得一駁,但是考慮到文章的社會影響和自己的公民責任,因而提出五個方面問題與李先生筆談。

  一、信仰不同於理想

  李先生的文章說的是信仰,卻時時穿插著理想,而且總是把兩者混為一談。理想與信仰是兩個完全不同的概念,有著完全不同的外延與內涵。理想是個人追求,因人而異,理想相同,信仰未必相同。比如,不少人的理想是當科學家,他們的信仰完全可能屬於不同教派。反之,理想不同的人也可能有共同信仰,大家雖然從事著不同的事業,卻能夠遵守共同的行為規範。實現中華民族偉大復興是無數人的理想,但絕不等於具有如此理想的人都有同樣信仰。

  李先生的文章把理想和信仰扯成了一團亂麻,又把事業、主義與信仰攪和到了一起,而這兩個概念與信仰更是風馬牛不相及。一般來說,個人的理想、事業,以及信奉的理念(或稱之為主義),多有利己成分。以理想為信仰,遇挫折易灰心;以事業為信仰,事業垮則信仰崩;以主義為信仰,主義變而信仰移。

  信仰的前提是信,始於相信,進而仰慕,繼而傾心追隨,直到至誠奉獻才能稱得上信仰。一旦選擇了信仰則須投入身心,拋棄自我。循規蹈矩,恪守不變。天塌地陷,初衷不改。不僅終生認定目標,而且堅持每時每刻為實現這一目標約束自己,努力踐行。

  李先生所言的信仰其實是政治追求或政治信念,政治屬於利益層面,追求的目標是資源分配。信仰屬於精神層面,要實現心靈的凈化升華。目標迥然而異,不可同日而語。人類與其它動物的根本差別就在於人有自己的精神世界,人類的進步,說到底就不斷擺脫自身獸性,增進精神文明,實現與天下人和平、和睦、和諧相處。正因為信仰具有促進文明發展的作用,因而,聯合國憲章,乃至中華人民共和國憲法都有保護公民信仰自由的條款。

  不過,毛澤東建立新中國后逐步滅掉了其它信仰,文革期間甚至拆除教堂,寺廟,令僧侶、教徒還俗,只保留了對自己的崇拜,即使奉為圭臬的馬列主義也只限於毛澤東認可的部分。文革結束,被神聖折騰的死去活來的國人不再迷信,同時也失去了信仰。缺乏精神追求的人,不講原則,沒有操守,無所畏懼,只有物慾橫流。

  長期以來,宣傳工具反覆強調,當年的革命黨人為了信仰拋頭顱,灑熱血,鼓勵今天的人以先烈為榜樣,堅持馬克思主義信仰,建設社會主義,實現共產主義。李先生這篇大作,宣傳的仍然是同樣主題。身為報社社長,到了知天命的年齡,居然連人類文明的基本常識都沒弄明白,不僅可憐,而且可悲。當年二戰結束,全世界都開始了和平建設,唯有蔣介石和毛澤東為了堅持各自價值觀大打出手,剛剛從日寇鐵蹄下得到解放的骨肉同胞,又面臨自相殘殺的血戰,數千萬人沒有死在日寇屠刀下,卻倒在本國同胞槍口之下,更有億萬同胞饑寒交迫,流離失所,這一切難道不值得反思嗎?一部分人非要把自己的信仰強加於人,強加於國,否則就槍杆子相見,施以暴力專政,這符合人類文明的發展趨勢嗎?

  中國大陸已經有七千多萬共產黨員,按說這些發過誓的人,都信仰馬克思主義,都是馬克思的忠實信徒。然而,今天的共產黨已經從革命黨轉變為社會黨,共產黨員也和國人一樣,從無產者變成了有產者(有些領導幹部甚至成了億萬富豪),思想的多元化和利益的多元化,已經不可能讓共產黨員把馬克思主義當成金科玉律,更不要說當成忠實信仰了。如今更多的普通黨員和黨員高級幹部,不過是把馬克思主義當成敲門磚。更務實的偽君子們信奉的哲學就是說的不做,做的不說。有的官員仗著自己壟斷話語權,既當婊子又立牌坊。明明貪贓枉法,唯利是圖,偏偏要把世界上最美好詞藻都包裝到自己身上。如同穿著皇帝的新衣招搖過市,讓人哭笑不得。一些黨員對待信仰之草率如同馬克吐溫宣布戒煙一樣:戒煙對於我來說太容

  易了,我已經戒了一百多次了。

  共產黨成為執政黨后,許多人都聲稱自己信仰馬克思主義。可是馬克思本人並沒有信仰,他的座右銘就是懷疑一切。追隨馬克思的人如果也把懷疑一切當成座右銘,怎麼可能信仰馬克思主義呢?

  不過,天下之大,無奇不有。有人非要打著他的旗號,硬要當他老人家的信徒。有人甚至不惜背棄自己的祖宗,聲稱活著要忠於馬克思主義,死後也要向馬克思報到。經驗告訴我們,對這樣的人,需要多留個心眼,不僅要聽其言,觀其行,更要小心提防。一個連祖宗都不認的人,你敢相信他嗎?

  近年來懲處的無數貪腐高官,和那些以三公消費為榮的官員,無不把信仰馬克思主義當成金字招牌。由此可見,在中國大陸,信仰之概念如何界定還真是讓人頭疼的事。

  其實,在中國大陸,重塑信仰的前提是重塑憲法,讓憲法保護公民的信仰自由。絕對不能效法專制獨裁者,只能一花獨秀,不許百花齊放。為此,有必要對馬克思主義的形成發展過程進行簡要的回顧,以史為鑒,避免重蹈覆轍。

  二、馬克思理論只是學術流派之一

  李先生的文章標題很有意思,《信仰的力量是不可戰勝的》。強大與弱小,勝利與失敗都是很功利的觀念。看重功利的人,往往利興而來,利盡而去,不可能持久。信仰的前提是擺脫名韁利鎖,犧牲自己皈依神靈,斤斤計較成敗得失的人沒有資格談信仰。

  也許作者真實用意是反映這樣的命題:具有馬克思主義信仰的人是不可戰勝的——因為通讀全文,我只能得出這樣的結論。作者之所以沒有這麼寫,恐怕缺乏有力的事實依據,更缺乏邏輯支撐,加之沒有具體行為標準,誰知道什麼樣的人才算馬克思主義信徒?

  據當代最偉大的馬克思主義者毛澤東說,馬克思主義的道理千頭萬緒,歸根到底就是一句話,造反有理。這個結論顯然太簡單了,而且很難成立。你造我的反有理,我造你的反是不是有理?別人如果造咱們的反是不是也有理?如果大家動不動就扯旗造反,靠槍杆子奪取政權,天下豈不是亂成了一鍋粥,哪裡還有文明容身之地?

  馬克思的摯友恩格斯說,馬克思通過分析商品發現剩餘價值理論,發現資本主義不可能解決自身矛盾,必然走向腐朽衰亡。同時提出了無產階級通過暴力革命奪取政權,建立人人平等,按勞分配的社會主義制度,進而實現共產主義的理論。也許還能加上許多重要貢獻,但上述理論的發現,足以證明馬克思非比尋常。正因為如此,世界各國、各民族無數革命者把馬克思主義作為指路明燈,前赴後繼,為之奮鬥。

  但是,請記住,馬克思的科學社會主義理論只是建立在假設的模型之上,他本人沒有實踐機會,其理論也沒有經過實踐檢驗。

  馬克思理論當年在言論自由的國度誕生,不過是眾多學術流派之一。自出現后,就引發了不少爭鳴和質疑。其時已有人搞過烏托邦實驗,人們發現,生產資料公有、平等分配勞動果實的大鍋飯制度,會導致大家不思進取,缺乏勞動和創造熱情。學者們認為,人是自私的動物,公有制加平均分配無法解決創造財富的動力問題。

  當年主張市場經濟的學者針對馬克思計劃經濟學說提出異議,他們認為,國家計劃不可能滿足每個人千差萬別的需要。如果所有的商品生產、流通、分配全部納入政府計劃,需要建立極為龐大的官僚機構。必然導致效率低下,成本增加,使商品失去市場競爭力。

  更有改良主義者提出,共產黨如果靠階級鬥爭、暴力革命強行佔有並分配他人財產,就需要用暴力來維持政權。暴力專權不可能實現人人平等,也就不可能防止官員成為特權階層。

  當年的馬克思,以及後來的馬克思主義者並沒有對上述問題作出令人信服的回答。

  如果馬克思的學說只是學術流派之一,即使存在不足和缺陷都無可厚非。問題是這個學說後來不斷上綱上線,乃至成為神聖的權杖,人類的麻煩也就開始了。

  三、社會主義制度與資本主義制度之比較

  年輕的馬克思針對當時工業國家經濟危機的困境,量身定作了社會主義計劃經濟制度。然而工業文明國度的知識分子和無產階級並沒有買馬克思的賬,而是選擇了議會道路。反倒是不被馬克思看好的落後農業國家,在蘇共指導和資助下紛紛建立了馬列主義黨,並借第二次世界大戰的機會,用革命武裝推翻政府,效法蘇聯建起了社會主義共和國。

  馬克思論證的市場經濟弊端的確存在,但是並沒有像馬克思預言的那樣,導致資本主義國家不可救藥地走向腐朽滅亡。這類國家的執政黨吸取了馬克思學說的合理部分,規範競爭,破除壟斷,用稅收調節分配,不斷提高全體國民福利,從而實現了社會穩定,經濟繁榮。但這需要一個前提,那就是建立公民當家作主的憲政體制,司法獨立,多黨競爭,保障公民權利,把統治者關進籠子。

  社會主義國家初興之時成長迅速,計劃經濟集中力量辦大事的優勢非常明顯。但所有社會主義國家後來都遇到同樣的麻煩:由於公有制,沒人對國家財產和國家資本負責;由於平均分配,人們普遍缺乏工作熱情。更大的危機在於,各國共產黨武裝奪取政權后,無一例外地建立了一黨專政體制,又無一例外地發展為領袖一人獨裁(這些人大都和皇帝一樣,執掌大權直到停止呼吸)。獨裁者最擔心大權旁落,容不得任何批評,為消除反對勢力,政治鬥爭、政治運動、政治迫害此伏彼起。社會主義陣營各國為爭當老大鬧得不亦樂乎,政局不穩加劇了經濟滑坡,國民生活每況愈下。

  時至今日,近百年來資本主義和社會主義的競爭,已經隨著社會主義陣營的崩潰,以及蘇聯、東歐各國的轉型失去懸念。如今的中國雖然還打著社會主義旗號,但是中國共產黨已經吸取了教訓,放棄了刻板的教條,接受了實踐檢驗真理的常識。隨著中國改革的推進,中國的社會主義已與馬克思當初設計的藍圖漸行漸遠。

  四、什麼是正宗的社會主義?

  李先生在文章中反覆強調,要信仰中國特色的社會主義,那麼究竟什麼樣的制度才算社會主義呢?

  在無產階級專政的社會主義國家,馬克思主義是執政黨、政府、國民的指導思想,也是至高至尊的神聖。當年在這類國家,社會主義制度優越性被宣傳工具無休止地歌頌傳播,社會主義的弊端不許任何人質疑,稍有不敬就有大禍臨頭。

  儘管當年世界上曾經建立起了極為壯觀的社會主義陣營,然而直到今天,究竟哪家是正宗社會主義依然沒有定論。新中國的領袖們為了社會主義概念鬧得天翻地覆,定義的演變令人瞠目結舌:

  毛澤東認為公有制是馬克思主義的精髓,他認為越大越公越好,那樣中國就能以一天等於二十年的速度,早日實現共產主義。

  劉少奇則主張社會主義國家要適度保留私有經濟,為公有制拾遺補缺。

  鄧小平突破理論禁區,為發展私營經濟打開綠燈,認為計劃經濟和市場經濟不是區別姓社姓資的唯一標準,認為社會主義要有初級階段。

  到了江澤民、胡錦濤時期,中國通過加入世界貿易組織,與國際主流社會接軌。他們所強調的中國特色社會主義乃是發展市場經濟,繼續堅持民主集中制。

  前不久,《炎黃春秋》雜誌刊登了一些老幹部的文章,他們認為,瑞典、冰島等北歐等國建設的,讓所有人都能享受福利保障的民主社會主義才是真正的社會主義。

  綜上所述,共產黨的領袖們儘管無休止地表白要堅持和捍衛社會主義制度,但他們對什麼是真正的社會主義自己心裡也沒有底。用鄧小平的話說,就是摸著石頭過河。

  預言落了空,實踐行不通。缺少成功先例,皆是前車之鑒。在這種情況下,硬說自己信仰馬克思主義,信仰有中國特色的社會主義?這話最好到幼兒園去和小朋友說。

  對於廣大民眾來說,建立什麼樣的黨、什麼樣的社會制度只不過是手段,最終目的是實現人人平等,消除剝削壓迫,讓每個人得以享受幸福和有尊嚴的生活。

  既然制度、政黨、理論、主義都是手段,就應當有選擇。條條大路通羅馬,至於哪條道路最合理,最佳方案是把選擇權交給全體公民。在和諧有序,暢所欲言,在充分討論的基礎上,採取全民投票的方式決定。不能把個人神聖化,把思想信仰化,把理論教條化,更不能用暴力手段將個別人或少數人的意志強加於人。

  五、堅持馬克思理論的正確原則

  信仰是人對神的崇拜,屬於神的專利,世俗的人還是不要把自己攪和進去,尤其不要把信仰與政治混為一談,古今中外凡是政教和一的國度,沒有不出亂子的。亂的重要原因,就是當權者很容易把自己當成神。

  不信仰馬克思主義,不等於放棄或反對馬克思理論。馬克思畢竟提出了不少經得起歷史檢驗的科學理論。馬克思是政治家,他的政治主張其實是解決利益分配問題,在具體實踐中,需要權衡各方面的關係。再高明的政治家也不可能做到完全公平公正。既然不可能完全正確,也就不應該作為信仰讓人崇拜,更不能奉為唯一的真理,讓人終生信奉,甚至用鮮血生命來捍衛。

  如今中國大陸有不少人自稱是馬克思主義者,說穿了不過是實用主義者。 他們對社會主義、共產主義都是高舉雙手贊成,甚至能做到當眾賭咒發誓。但是,只要影響到他們的利益就立馬翻臉,正所謂拔一毛而利天下不為也。比如,在公開場合,執政官員無不表示堅決反對腐敗,但是有人建議引入最有效的反腐敗措施——公開個人財產,便會遭到他們的一致反對。

  其實,馬克思本人所看重的並不是如何說,而是如何做。他在《哥達綱領批判》中說,一步實際行動勝過一打綱領,馬克思對巴黎公社的實際行動更是推崇備至。他說,「公社採取了兩個正確的辦法。第一,它把行政、司法和國民教育方面的一切職位交給由普選選出的人擔任,而且規定選舉者可以隨時撤換被選舉者。第二,它對所有公職人員,不論職位高低,都只付給跟其他工人同樣的工資。這樣就能可靠地防止他們去追求陞官發財了。」(《馬克思恩格斯選集》第2卷第 335)

  這裡面講了兩個十分重要的原則,一是權力來源。權力只能來自公民,公民有選舉權和罷免權,官員就得看公民的臉色辦事,而不再唯上是從。二是防止特權。執掌權力的人只能拿大家的平均報酬,因而必須接受公民的監督。

  這是兩條根本原則,權力來自公民選舉,官員就得向公眾負責。權力運行實現了公開透明,官員就無法徇私舞弊。解決了這兩個關鍵問題,才能實現人民當家作主。人民能在法律保護下行使公民權利,其它矛盾也就迎刃而解了。

  我認為,這才是馬克思的精髓,按照如此理念建立的國家,才可稱之為社會主義,否則就是掛著羊頭賣狗肉。

  我認為,當下中國最需要的不是解決政治信仰問題,而是亟待澄清政治追求與實際行動如何聯繫起來。對於各級官員來說,最重要的劃清公與私的界限,限定權力與權利的邊界,用透明的行動證明自己無愧於崗位職責。

  那麼,今天的執政官員們需要如何做呢?我想不外乎以下幾點:

  一、 拿平均工資,享受和普通勞動者同樣的福利,不搞特殊化;

  二、 積極推動公民當家作主的政治改革,讓公民早日擁有直接選舉權和罷免權;

  三、 推進政治透明,權力運行公開,公開全部個人財產,自覺接受公民監督;

  四、 抵制和迴避三公消費,絕不以權牟私,自覺接受公眾質疑,回復公眾意見;

  五、 每周抽出一定時間參加公益活動,每月拿出一些薪水幫助他人。

  聯繫到李文海社長,我也想奉勸您一句,您將要離開那個身不由己的位子了,完全沒有必要再浪費精力,寫那些虛頭巴腦,不著邊際的文章了。您是個文化人,文化人的價值究竟如何體現?如何實現?您應當胸中有數。

  由於對李社長了解不多,我的上述言辭多有不敬。如果李社長已經做到了上述五條,無論您是不是馬克思主義信徒,我都願承認,自己是以小人之心度君子之腹。而且我一定會效法先賢,當面向李先生負荊請罪。        
(轉載本文請註明「中國選舉與治理網」首發)

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zjd713 發表於 2010-8-20 05:01 | 只看該作者
隔靴搔癢,不得要領,文章空洞乏味,立意膚淺。。。。。
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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2010-8-20 05:05 | 只看該作者
我04:54上帖,你05:01回復,一目十行,你的話能讓我信服嗎?
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zjd713 發表於 2010-8-20 05:06 | 只看該作者
我04:54上帖,你05:01回復,一目十行,你的話能讓我信服嗎?
飽暖思自由 發表於 2010-8-20 05:05


愛信不信。。。呵呵~~~你認為你的態度我會在意嗎?。。。。。
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fred_yu_job 發表於 2010-8-20 05:10 | 只看該作者
對樓主的帖子我一向只看標題,沒興趣、也沒必要看內容。
比如這個標題:《別把政治與信仰混為一談》;其實把政治與信仰混為一談最嚴重的是西方和阿拉伯世界;樓主卻偏偏煞有介事的拿來在中國說事;
另外,一看就知道樓主們又在玩偷換概念的遊戲:把人們常說的對馬克思的所謂「信仰」混同於宗教中的「迷信」。
這樣無聊的標題、無聊的內容,值得去看么?
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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2010-8-20 05:23 | 只看該作者
愛信不信。。。呵呵~~~你認為你的態度我會在意嗎?。。。。。
zjd713 發表於 2010-8-20 05:06


我說這個話不是想說謝謝你關注我,而是說請你遠離我。
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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2010-8-20 05:25 | 只看該作者
對樓主的帖子我一向只看標題,沒興趣、也沒必要看內容。
比如這個標題:《別把政治與信仰混為一談》;其實 ...
fred_yu_job 發表於 2010-8-20 05:10

看看無妨,主要是驗證一下你的臆斷是不是正確。
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zjd713 發表於 2010-8-20 05:34 | 只看該作者
我說這個話不是想說謝謝你關注我,而是說請你遠離我。
飽暖思自由 發表於 2010-8-20 05:23



呵呵~~~你是病毒嗎??請給我一個遠離你的理由。。。我一直維護你正當的言論自由權力,但是我的呢???呵呵~~~
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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2010-8-20 06:14 | 只看該作者
愛信不信。。。呵呵~~~你認為你的態度我會在意嗎?。。。。。
zjd713 發表於 2010-8-20 05:06


誰在意誰啊?看看是誰在不斷地回誰的帖子?!說你每帖必回沒過份吧。話又說回來了,你又能怎樣呢?隨意吧。
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zjd713 發表於 2010-8-20 06:17 | 只看該作者
誰在意誰啊?看看是誰在不斷地回誰的帖子?!說你每帖必回沒過份吧。話又說回來了,你又能怎樣呢?隨意 ...
飽暖思自由 發表於 2010-8-20 06:14


你發的多嘛,我自然回的多,呵呵~~~言論自由不該只有你有吧。。。。
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老獨物 發表於 2010-8-20 07:34 | 只看該作者
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沒事閑逛 發表於 2010-8-20 09:47 | 只看該作者
本帖最後由 沒事閑逛 於 2010-8-20 10:18 編輯

拿「名詞」混飯吃!
我信仰「美國憲法」的說法可能沒錯, 因為作者說「重塑信仰的前提是重塑憲法」!
但我說我信仰「美國憲法」, 那麼我的信仰是「政治」信仰? 我說我信仰「GOD」,那麼我的信仰是「非政治」信仰?
作者寫道:「信仰的前提是信,始於相信,進而仰慕,繼而傾心追隨,直到至誠奉獻才能稱得上信仰。一旦選擇了信仰則須投入身心,拋棄自我。循規蹈矩,恪守不變。天塌地陷,初衷不改。不僅終生認定目標,而且堅持每時每刻為實現這一目標約束自己,努力踐行。」
我的天,那麼信仰「美國憲法」或信仰「GOD」的要求不低,估計美國多數總統或美國的多數主教不及格,至於那些口頭說「若為自由故,兩者皆可拋」的民主逗士是將「自由」當成信仰還是當成理想可有點讓人糊塗!
而且作者最好玩的是(在後邊,估計忘了前邊寫了什麼了)說「信仰是人對神的崇拜,屬於神的專利,世俗的人還是不要把自己攪和進去」!看來信仰「民主自由」是不對的!「民主自由」只能是理想,如同您小時想當科學家的理想一樣!
「名詞」啊! 「名詞」啊! 「名詞」啊! 「名詞」啊!
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好啊好啊1 發表於 2010-8-21 13:02 | 只看該作者
作者功力深厚,是國內寫官樣文章,做官樣事情,披著馬克思主義畫皮,最大程度為自己謀利的人的剋星。

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laodai 發表於 2010-8-21 13:55 | 只看該作者
政治意願本身產生於信仰,這樣的命題和敘述可說狗屁不通!
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匿名  發表於 2010-8-21 20:39
飽暖思自由 看了你很多帖子,只有一個結論。SB一個。

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huasendg 發表於 2010-8-21 21:54 | 只看該作者
回復 5# fred_yu_job
回復 2# zjd713
回復 1# 飽暖思自由

你們都是有信仰之人,不同的信仰必然會有衝突,相互之間的口角之爭在所難免,為我等提供了免費大戲,煞是好看,忍不住做些點評,以博大家1笑:

1.比之飽暖思自由的獨角戲,ZJD713和FRED_YU_JOB這對哼哈二將的表演要精彩得多:把政治和信仰混為一談,把反人性之陋俗與反華混為一談,把反貪反腐與反共混為一談,是這對哼哈二將的拿手好戲.

2.原作者把毛澤東譽為當代最偉大的馬克思主義者,那簡直是對歷史的最大歪曲,以共產黨員為例,周恩來/康生/王明才是馬克思主義者,老毛壓根就沒有相信過那猶太鬼子的胡說八道,但老毛聰明地利用了那猶太鬼子的學說,把1大幫共產黨人玩得團團轉,以至暈頭轉向,找不著北.

3."毛澤東建立新中國后逐步滅掉了其它信仰",這評價對老毛還算公正,"文革結束,被神聖折騰的死去活來的國人不再迷信,同時也失去了信仰。缺乏精神追求的人,不講原則,沒有操守,無所畏懼,只有物慾橫流。"這樣的貓論,也還說得過去處.
[B]做人總歸該有點信仰的,既然諸神被老毛打倒了,老毛這新神又被老鄧打翻在地了,中國人除了信仰人民幣以外,還能信什麼?[/B]
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匿名  發表於 2010-8-21 22:11
我說這個話不是想說謝謝你關注我,而是說請你遠離我。
飽暖思自由 發表於 2010-8-20 05:23



    hehehe, the democracy !!!!!!!

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jedi_xie 發表於 2010-8-22 12:08 | 只看該作者
回復  fred_yu_job
回復  zjd713
回復  飽暖思自由

你們都是有信仰之人,不同的信仰必然會有衝突,相 ...
huasendg 發表於 2010-8-21 21:54

做人信自己就成了,不是嗎?

中國人是最信自己的,只要相信,可以同時上教堂和寺廟,像樓主那樣用「專制」向你宣揚他的「民主」

我是最信自己的了,佛,道,上帝,都是我的信仰,孔子說3人行必有我師,他們三個一起來,當然是解惑之人。
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huasendg 發表於 2010-8-22 14:37 | 只看該作者
回復 18# jedi_xie
有長進嘛,JEDI_XIE,信自已沒錯!
另外,不妨鐘意這個吧:
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jedi_xie 發表於 2010-8-23 09:06 | 只看該作者
本帖最後由 jedi_xie 於 2010-8-23 09:09 編輯
回復  jedi_xie
有長進嘛,JEDI_XIE,信自已沒錯!
另外,不妨鐘意這個吧:
huasendg 發表於 2010-8-22 14:37

信自己是中共教育我的,所以一到加拿大,遇見傳教的,我就向他宣揚這個信自己的理論。可惜他中毒太深,老要我跟他一起祈禱,我不幹,只用可憐的眼光看著這小年輕。

你的志向也太小了吧,才這麼一點,
咱要的是 LottoryMAX
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