0比8，中國空軍慘敗給土耳其

結果很讓人吃驚吧，我開始也不相信，但殘酷的事實就擺在眼前，不得不信

　　格鬥中，我們的飛飛兩下子就被轉暈了！！！！我們的飛飛都說突厥不守規矩。具體的情況我還要再問問，不過還真不好問，太丟人了，誰會仔細說啊，不過對下面的部隊有很大震動，不過高層就不好說了。

　　本來是F16的，但是北約不幹，就換鬼怪了。我們打完了不服，人家說你們先把這個落後的搞定再說其他的。

　　突厥沒有出動F16，我們飛機到基地，16全部轉場出去了;動用的是鬼怪，總共打了9場，最後一場我們才贏了，不過突厥有放水嫌疑。聽說軍委震怒！而且可能明年不搞了，丟不起人。我們全是選的尖子。。。總結大會上突厥總結了好多條，我們除了吃飯厲害，其他都不行！我們去了壹佰多號人，飛行的加地勤就30 多個，其他你們自己想象是什麼人！
http://club.mil.news.sohu.com/r-shilin-3258566-0-8-900.html

毛澤東時代的軍魂那裡去了？
軍不能戰，民怨沸騰，國將危矣。

搞笑吧？F4和SU27能交手纏鬥？別逗了   中國人不少喜歡造、傳這種自我鄙薄的legend

回復 3# 在美一方
不能排除有這麼個對練科目。在這個科目上，輸了。

回復 4# chico

當然不能排除，反正也沒有證據。拿推重比0.8的飛機纏鬥近1.1的，中國方面要是答應了，就已經是窩囊廢了，根本都不用打。

毛澤東時代的軍魂那裡去了？
軍不能戰，民怨沸騰，國將危矣。
chico 發表於 2010-10-10 23:13

不要擔心，中國不會獨國亡國的，要亡也是世界一起亡，大亡，俱亡。

不懂這裡面的因由，不過這次沒借釣魚島的事練一下兵是挺可惜的。

大熊貓啊，你太容易上當。Too simple，sometimes naive

F4和Su27完全不是一個檔次的東西，沒有辦法比。Su27無論在近距離格鬥還是遠距截擊，都遠超F4。說數據，近距離格鬥F4一般只能飛6G，而Su27能飛8G（G指重力加速度，越大說明飛機的轉彎能力越強，但超過9G，絕大多數飛行員會昏迷失去知覺），同是大型戰鬥機，F4的轉彎半徑遠大於Su27，而且Su27能離軸發射導彈，也就是說飛機的導彈不必指向敵機，大約偏離60度甚至90度也可發射導彈擊落敵機，而F4更本沒有這種能力。這些是技術因素，決定了飛Su27很容易擊落F4，而F4很難擊落Su27。另外，F4是戰鬥機中近距格鬥能力最差的，當年多次被越南的米格17和中國的J6擊落。

這個傳說之所以不靠譜是因為中國的Su27和巴基斯坦的F16也進行過對抗演習，沒有這種0比8的傳說；中國的J10性能和F16相當，和Su27的對抗也是互用勝負。

沒想到，美姐對飛機也那麼了解，PF，PF

回復 8# iamcaibird
老弟，飛機是靠人操縱的。那個年代J-6 也創造過奇迹，擊落過無人駕駛高空偵察機和F-104。
現在軍內升職晉級都有明碼標價。當個志願兵都要冰敬炭敬。沒本事有錢能升；有本事沒錢、沒人，您就歇著。黨軍腐敗到這個地步？什麼傳說都可能是真的。看看三總部的軍爺們都開什麼車吧

另外「練兵之法，當先練心」，現在空軍里還有高翔那種敢於空中拼刺刀的鬥士嗎？飛技是靠錢燒出來的，是靠」事故「堆起來的。

空軍從那個第一任司令員開始，就有浮誇的傳統。不然老段也不會因為批評他們，被整得那麼慘。

回復 8# iamcaibird

俺小時候讀那個《航空知識》上癮的

回復 9# chico
沒有人是笨蛋，泛泛而談，坐而論道，文人惡習。在基本事實都沒有搞清前就大發議論，誇誇其談，羞人。

飛Su27去土耳其的肯定不是泛泛之輩，戰鬥機能飛這樣的長距離（>1000km）基本都是高手。當年國軍那麼腐敗，但它的空軍依然是能打的。就是軍事獨裁的阿根廷，它的飛行員照樣炸的英國人哭爹喊娘的。

Su27是和美國F15相當的，當年（80年代初）F15定型裝備是代替F4的。美國有過演習，由新手飛F15，老手飛F4，結果是F4完敗。

拿大刀長矛是打不過洋槍洋炮的。

回復 11# iamcaibird
我總被別人當傻瓜。也自己把自己當傻瓜
飛機性能好，並不等於就能飛出來。
要看F15和 F4演習的是科目， 不然每可比性。

回復 12# chico
無論什麼科目，F4基本沒有戲。

沒有搞清事實，不知道數據比較的，你亂髮感想，不明，不智

回復 11# iamcaibird

就是，編也要編些make sense的故事嘛，不然誰信呢？

回復  chico
無論什麼科目，F4基本沒有戲。

沒有搞清事實，不知道數據比較的，你亂髮感想，不明，不智
iamcaibird 發表於 2010-10-11 03:58

原文作者說得是格鬥，是你老弟例舉了其他東西。
還有你比較的是飛機的理論數據，能不能飛出理論值靠的是人。

回復  iamcaibird
老弟，飛機是靠人操縱的。那個年代J-6 也創造過奇迹，擊落過無人駕駛高空偵察機和F-104。
現在軍內升職晉級都有明碼標價。當個志願兵都要冰敬炭敬。沒本事有錢能升；有本事沒錢、沒人，您就歇著。黨軍腐敗到這個地步？什麼傳說都可能是真的。看看三總部的軍爺們都開什麼車吧

另外「練兵之法，當先練心」，現在空軍里還有高翔那種敢於空中拼刺刀的鬥士嗎？飛技是靠錢燒出來的，是靠」事故「堆起來的。

空軍從那個第一任司令員開始，就有浮誇的傳統。不然老段也不會因為批評他們，被整得那麼慘。
chico 發表於 2010-10-11 03:13

大熊貓啊，你正是個文人，還是不懂邏輯的文人。

你一方面說過去的空軍能打，一面又說空軍歷來浮誇。你到底說浮誇好還是不好？你能不能說個清楚話。

空軍是技術兵種，人的素質是最高的，能上天的，都不是吃乾飯的；同時，空軍也是最不依賴人的兵種，因為是裝備是第一決定因素。美國之所以是目前世界上最強的空軍，是因為他有最強大的航空和電子工業，人的因素是體現在這個，而不儘是駕駛飛機的。

從飛機性能上說，土耳其是美國的2類盟國（一類盟國是英國，加拿大，以色列，2類是法國，德國，等），不能從美國獲得最好的裝備，它的F4絕對是淘汰貨，F16也不是最新的Block52。雖然土耳其是屬於北約，飛行訓練是拿入一體的，應該也是不錯的。但F4在突厥空軍中的任務並不是空戰，而是對地攻擊和偵察，只有有限的空戰能力。這裡有突厥空軍裝備F4的情況，供你參考：http://en.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II_non-U.S._operators

回復 15# chico
我說的那些數據，決定了F4格鬥基本打不過Su27，如同你要用重3.5噸的90馬力的最大速度70公理的解放牌和我1.5噸重200馬力的最大時速220公理的mustang比賽速度。不用比都知道你要輸，因為數據擺在那裡，物理規律擺在那裡。人的因素重要，但人的因素改變不了物理規律。

你給我的蓋棺定論怎麼這麼多哇 」羞人，不明，不智，不懂邏輯的文人「。老弟是不是白溝那個帽子大王的董事長了

當年飛行員能戰是事實，空總浮誇也是事實。這兩件事本身就沒有什麼邏輯關係。你把他們強拉扯到一塊，要非黑即白，不是自找麻煩嗎。

這裡說的是」格鬥「，你扯那麼多幹什麼，你喜歡講邏輯，這裡的前提是」格鬥「。不是比較飛機理論數值，也不是導彈雷達的優劣。飛機性能再好，上了天是靠人飛出來的。」格鬥「 靠飛行員智勇和操縱技能。我之所以相信那文章里說的，根據就是這個。
我可能還沒說清楚吧

回復 18# chico
因為你不懂什麼是空軍的格鬥，說什麼都是空對空。

格鬥傳統上是尾追，當雷達或瞄準器捕捉到對方，即可判斷勝利。為能尾追到達進攻位置，必須依靠飛機的機動性能，分水平機動和垂直機動。水平機動看飛機的轉彎半徑，越小越好，垂直機動靠發動機。F4的水平機動能力和垂直機動能力都不如Su27，因為F4的轉彎半徑大，發動機推力小。按空軍的術語，F4飛行不如Su27潑辣，不能急轉彎，不能快速爬升，在空中格鬥中，必然不如Su27。另外，Su27具有瞄準頭盔，不必尾追對方就可以發射導彈。

我們就事實看，突厥空軍的F4是對地攻擊和偵查為主，空戰能力弱，其裝備和性能不適合空中格鬥，只有基本的自衛能力。即使是其尖子飛行員來飛F4，也很難擊敗普通飛行員駕駛的Su27。

我們看歷史，最早用Su27和美軍對抗演習的是印度，記得是在德國，印度空軍憑藉瞄準頭盔徹底打敗美國的F15，F16。印度的老對手巴基斯坦也用F16對中國的Su27演習，還沒有聽說格鬥中Su27徹底輸給F16的，

我還是要批評你，在沒有搞清基本事實前，不要亂髮議論，空談。我也查了一下google，這個消息是乎最早是從一個中文論壇傳出來的。

另外一篇分析文章節選：

土國是個窮國，飛行員每年的訓練時間很少，中國空軍已經在訓練時間上與北約差不多，我們的素質是沒有問題的。

這是我國首次和北約國家進行空軍演習，所以海空軍組團去也能理解了！
海航是肯定要上的，畢竟，海航艦載機部隊以後在海上對上MD的機會遠大於空軍，現在通過和火雞演習，從側面了解對手，是非常有益的！
不要小看火雞國空軍，裝備精良的石榴姐，而且，由於火雞國和希臘歷史的宿怨和塞普勒斯問題導致的長期的對抗，雙方空軍經常在愛琴海上空相互緊張對峙，近似實戰！
最後，對於演習，有南霸天壓陣，我相信KC不會太白，呵呵！
外媒可能是有誇張，但對於我國空軍來說，意義仍然重大，畢竟是派戰鬥機直接飛過去了，而且路徑巴基斯坦和伊朗兩個具有重大意義的國家，目的地是北約國家，這是以前不敢想的。
09年是去了人觀摩，今年就派飛機過去了，毫無疑問，今後的動作會進一步深入，這是值得期待的。
至於是哪個單位去的，不清楚，有說6團的，有說55團的。
這個事情，我認為不是造假就是誇大其詞的新聞。既然外交部、國防部沒有出來闢謠，那麼誇大其辭可能性較大。或許是派幾個尖子飛行員過去觀摩，甚至駕機上天轉了一圈，就說聯合演習了。
我的判斷，是依據空軍現有的戰備水平。一個和平使命-2010演習，出境也就一千多公里，三師、三十六師這些牛牌部隊還照樣集訓一個多月，其他航空兵部隊也牛不到那兒，五千公里航程不是開玩笑，拉起來就出去，沒人能信。
中國西北方向，地緣廣博，現又處於美國「反恐」的第一線，加強航空兵建設是早就應該做的事。在新疆一線裝備三代機團倒不是在錢上有啥問題，難在人員素質上。幾乎沒有像樣的拳頭部隊，訓練基本上天上轉圈圈，37師更是問題突出，「三項整治」中許司令員親自蹲點聯繫，也只能稍有改觀，真要徹底硬朗起來，非得調些得力幹將過去對部隊「洗心革面」。

土耳其空軍實力
土耳其空軍一共有

F-16戰鬥機210架，其中B30型30架，B40/50/52型180架

F-4戰鬥機151架，其中以色列幫助改進的2020型52架，自主改進的2000型48架，未改進的E型25架，RF-4E偵察機26架，此次全滅中國空軍殲-11BS的飛機，即為其老練駕駛員駕駛的RF-4E型，其他先進型號應美國要求不能參演

F-5戰鬥機125架，其中50架B型作為教練機使用

KC-135加油機7架

波音737和平鷹預警機4架