有關預定的思考

有關預定論，不同的人有不同的理解。

我承認預定，預定是神預定了人類的發展方向和結局，而不是神預定每一件具體的事，比如早上吃什麼，神從來不向我們啟示。神給我們自由。就像在伊甸園，神規定人不能吃分辨善惡樹上的果子，其他的果子任意吃。這句是神的主權與人的自由的最好詮釋。弟兄姐妹們可以好好想一想。

創 2:16
耶和華　神吩咐他說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃；
創 2:17
只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！」

怎樣來理解「你吃的日子必定死！」，而撒旦卻說「 你 們 不 一 定 死 ， 」？

怎樣來理解「你吃的日子必定死！」，而撒旦卻說「 你 們 不 一 定 死 ， 」？
青貝殼 發表於 2010-7-3 09:17

神說的意思是人吃的日子就與神隔絕----靈死，肉體的死亡也開始了。
魔鬼說的不一定死，是對神的話語的挑戰與夏娃的誘惑，讓夏娃信心動搖，產生僥倖心理，滿足貪婪的慾望。

回復 1# 研究
是嗎？耶穌要在特定的時間地點被殺，猶大要在特定的時候出賣，最後晚餐里發生的事，這些可都是寫在聖經里的啊。怎麼能說不是具體的每一件事？

你如何知道的神不管你早餐吃什麼？

出16:8摩西又說，耶和華晚上必給你們肉吃，早晨必給你們食物得飽，因為你們向耶和華髮的怨言，他都聽見了。我們算什麼，你們的怨言不是向我們發的，乃是向耶和華髮的。

太6:31所以不要憂慮，說，吃什麼？喝什麼？穿什麼？
6:32這都是外邦人所求的。你們需用的這一切東西，你們的天父是知道的。

回復  研究
是嗎？耶穌要在特定的時間地點被殺，猶大要在特定的時候出賣，最後晚餐里發生的事，這些可都是 ...
·八戒· 發表於 2010-7-8 09:56 PM

你列舉的都是「具體的事」，而不是「具體的每一件事」。上帝知道具體的每一件事與上帝預定具體的每一件事是有區別的。

猶大要在特定的時候出賣這件事到底是僅僅「知道」還是「預定」？別打馬虎眼。

回復 6# ·八戒·

撇開預定論先，從聖經的記載看，你認為是預定還是預定和聖經貼的近呢？

回復 4# ·八戒·

聖經里談預定，也談自由意志。神預定耶穌來到這個世界，為我們的罪而流血，作為贖罪祭，讓我們借著耶穌與神重新和好。這些都是神的計劃。

至於你所引用的經文，正是神聽以色列人的禱告，甚至是抱怨，給他們以慰籍，讓他們有平安。

至於人吃什麼，創世紀中所述的吃果子，就是一個典型的例子。「隨便吃」就是自由意志。「不可吃」就是神的主權。再明白不過了。

猶大要在特定的時候出賣這件事到底是僅僅「知道」還是「預定」？別打馬虎眼。
·八戒· 發表於 2010-7-8 22:57

聖經里談到耶穌上十字架，是預定。談到猶大賣主是預知。

聖經里談到耶穌上十字架，是預定。談到猶大賣主是預知。
研究 發表於 2010-7-8 23:18

這麼說，耶穌是為了湊合猶大的「意志」而按時出現在猶大面前嘍？ 神預知（而不是預定）猶大何時出賣，沒辦法「定」猶大如何做，所以就派（定）耶穌就合他，按照猶大的時間表讓耶穌準時報道 是這樣嗎？

「隨便吃」就是自由意志研究 發表於 2010-7-8 23:16

還是看看英文吧。

2:16    And the LORD God commanded the man, saying, Of every tree of the garden thou mayest freely eat:
2:17    But of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it: for in the day that thou eatest thereof thou shalt surely die.

那裡的 thou mayest freely eat 是說都「能」吃，而不是「隨意」吃。翻譯把這個「能」給篡改了，變成「隨意」，可見其篡改的目的是啥啦。

撇開預定論先，從聖經的記載看，你認為是預定還是預定和聖經貼的近呢？
sousuo 發表於 2010-7-8 23:09

聖經什麼地方用過神「預知」這個詞呢？你能找出來嗎？

回復 11# ·八戒·

沒看出有什麼不同啊。

差別大啦。

怎麼樣？搞清楚那邊的那個「我們」是怎麼回事了么？

回復 6# ·八戒·

路加福音

22:20 飯後也照樣拿起杯來，說，這杯是用我血所立的新約，是為你們流出來的。
22:21 看哪，那賣我之人的手，與我一同在桌子上。
22:22 人子固然要照所預定的去世。但賣人子的人有禍了。

按預定論的觀點，猶大從出生的那一天就決定了他要在哪一天賣主，他也是在劫難逃。

路加福音

22:22 人子固然要照所預定的去世。但賣人子的人有禍了。
來往加國 發表於 2010-7-9 04:08

這不就結了？耶穌死是預定好了的，猶大出賣也是預定好了的，只不過猶大不得不出演這個「倒霉蛋」的角色罷了。

研究同學關於預定的帖子裡面很少看見永生同學的回復，永生同學是選擇性失明。不過都拿著同樣的聖經，都說聖經是準確無誤的。你們兩位的觀點正好說明了一件事，聖經還是那個聖經，聖經被誰讀了，聖經就被解釋成誰的理論。要說聖經還真的強大，過去太陽繞著地球轉，把學醫的也放到火刑架。現在覺得四川地震是報應。錫安，莎朗斯通，永生，看起來聖經都讀得無比虔誠，可是這結論怎麼就這麼可笑呢？ 誰有資格讀聖經，這是個問題。金寶起碼比較有自知自明。

「讀」沒有問題，可正如聖經自己指出的，人的特點，也就是人的「罪性」，決定了人不喜歡「讀」，而喜歡「解」 聖經寫得明明白白的，基督教卻非要「解」成另一種解釋，到底誰對？口口聲聲以聖經為準，卻處處違反聖經，這就是基督教的特點。

研究同學關於預定的帖子裡面很少看見永生同學的回復，永生同學是選擇性失明。不過都拿著同樣的聖經，都說聖 ...
Guest from 204.74.212.x 發表於 2010-7-9 21:40

你是誰呀？看來是老朋友。我與永生的信仰基礎沒有什麼不同。只是在人的推論上的個別觀點不同。我們互相尊重對方的觀點與看見，這就像兩條必定在主內相交的直線，逐步的接近，直到耶穌基督這個終點。我們在主里時間越久，觀點就會越接近。